Автор Тема: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп  (Прочитано 4575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #15 : Августа 14, 2008, 21:51:22 »
6П6С на 8-м - 0, забыл написать
в катодах 6Н2П вообщето наблюдалось что-то типа колебания от -1В до +1В, но я принял это за ошибку измерения. Думаю, учитывая, что в анодах не фонтан, напряжение на катодах можно даже не мерять.

Что мне непонятно, так это почему на 1 и 6 ногах 6Н2П разное напряжение, причем на 1 всегда падает намного больше. Выходит при слабом анодном токе напряжение уменьшается в этих точках неравномерно? Так и должно быть?
Что насчет этого?

И еще ТС-180 пойдет? Если в аноде 6П6С будет 250-270В вроде должно быть неплохо, по паспорту ведь 250.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #16 : Августа 15, 2008, 05:24:30 »
Погоди, дорогой!

Ты пожалуйста забудь пока о трансе питания -- дает нужные напряжения, и ладно. То, что он слабоват по току, будет выражаться только в его перегреве, но это при долговременном использовании, т.е. на этапе отладки не парься этим вообще.

Давай разбираться что получилось у тебя. Для начала -- напряжения ты мерял относительно чего? Где находился черный щуп? Он должен быть на "земляном" (минусовом) выводе крайнего конденсатора фильтра блока питания. На нем же, руководствуясь принципом "мерить с конца", и делается первый замер -- напряжения питания. Судя по тому что ты написал, под нагрузкой оно у тебя 225 В, для работы схемы этого полностью достаточно.

Смотрим дальше (не помешала бы схема твоего творения), для начала выходной каскад. На аноде и на второй сетке напряжения нормальные, но на первой сетке и на катоде у тебя 0 -- это НЕПРАВИЛЬНО, т.к. отсутствует напряжение смещения. Ток через лампу из-за этого должен получаться слишком большой, а у тебя он выходит (225-218)/240 (активное первички ТВЗ-1-9) всего ~30 мА, что даже меньше чем надо бы.

В результате ты нам явно что-то недоговариваешь либо же просто неверно снял карту напряжений. Дальше анализировать бессмысленно -- для начала сделай это как следует, прикрепив земляной щуп мультиметра к земле усилителя для всех замеров (накал нас пока не волнует - лампули светяцца, значит, все работает). А потом и дальше будем говорить.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89996
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #17 : Августа 15, 2008, 08:57:07 »
О том и речь.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #18 : Августа 15, 2008, 09:33:44 »
Проверю ещё раз. Напряжения мерял относительно минуса первого кондера фильтра. Схема Champ 5e1, не менял в ней ничего кроме кондёров фильтра, которые 47мкф вместо 8.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #19 : Августа 15, 2008, 13:30:07 »
Ну хорошо. Давай вместе подумаем. Думать будем, глядя вот на эту схему: http://schematicheaven.com/fenderamps/champ_5e1_schem.pdf. Правильно?

Поехали. Открываем (http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml) вольт-амперные и сеточные характерстики 6П6С и смотрим, каким будет анодный ток при напряжении анода 218 В, второй сетки 225 В, первой сетки и катода 0 В.

Там нет графика, в точности соответвующего напряжению на второй сетке в 225 В, но глядя на графики, становится очевидно, что он окажется порядка 100 мА. С учетом того, что активное сопротивление первички ТВЗ-1-9 равно 240-250 Ом (где как), на ней должно образоваться падение напряжения в 24-25 В!

На практике будет меньше, конечно, но все же никак не 7 В, как получилось у тебя. А это значит, что-то мы не учли. Что именно? Тут уже твой ход :) И обрати внимание, что по схеме на катоде (восьмом  выводе) 6П6С получается около 19 В. У тебя, учитывая более низкое напряжение питания, должно выйти там 12-14 В. Проверь.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #20 : Августа 15, 2008, 23:18:43 »
Ну что, у меня есть прогресс. Я запустил выходную лампу.
Для анодного подключил ТАН-3 с полупроводниковым выпрямлением. Это мне дало примерно 310В выпрямленого анодного на выходе фильтра.
Лампа заработала в следующем режиме:
2,7 - ~5,5В
3 - +270В
4 - +255В
8 - +18В

To Metallord: наверное все таки забыл в прошлый раз померять на катоде напряжение, не подумал, что оно появляется только при работающей лампе.

Сигнал подавал прямо на первую сетку лампы(оставил резистор 220к на землю). Пробовалось с 6П3С и динамиком от телика. Звук конечно очень тихий, пару минут не мог понять, идет звук из динамика или это акустический звук струн. После первых признаков работоспособности, поставил 6П6С и подключил динамик микрокуба (делал в нем мод - вместо одного из линейных входов - вход на динамик). Ну уже что-то слышно. Но без преампа не то, поэтому следующим шагом подключил Птеру. Тут уже можно получить неплохую домашнюю громкость. Правда перегруз песочит страшно, интересно почему.

Итак, окончательно выяснилось, что причиной всему был слабый транс. Подскажите, кто знает, если 200В обмотки подключить параллельно, то токи суммируются? И еще при достаточном накале кена анодный ток тоже ведь возрастает?

Хотелось бы все таки попробовать собрать чамп с этим трансом, пусть даже придется добавить накальный.

Послезавтра попробую подключить по половинке преда, если повезет, то куплю на рынке накальный транс.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #21 : Августа 16, 2008, 01:21:23 »
Да песочит оно все потому что динамик в микрокубе нифига не гитарный. А спикерсима в ламповом усилке у тебя и нет.

Но я сильно сомневаюсь что именно транс виноват был. Скорее, непропай какой-нить был где-то.

Оффлайн Mr.Burdock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: +17/-1
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #22 : Августа 16, 2008, 11:11:01 »
Подскажите, кто знает, если 200В обмотки подключить параллельно, то токи суммируются?

Да, должны.

ИМХО, две обмотки соединенные параллельно можно сопоставить двум источникам с ЭДС равной E и внутренними сопротивлениями r.
Если так, то суммарная ЭДС останется равной E, а внутреннее сопротивление будет r/2.

Ток I2 = E/(r/2) = 2*E/r = 2*I1.

P.S.: поправьте если что не так..
« Последнее редактирование: Августа 16, 2008, 11:47:33 от Mr.Burdock »

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #23 : Августа 16, 2008, 14:08:37 »
To Mr.Burdock: ясно, вроде все так, да и фак ГТЛаба говорит об этом. Значит пока оставлю ТАН-10: пару обмоток 200В и пару 20В с диодным выпрямлением. Еще надо все таки попробовать кенотрон, вдруг Metallord прав. Но без накального транса все равно ничего не выйдет.

По динамику микрокуба не согласен, птера во вход кубика звучит совсем неплохо, звук мощный и собранный со скидкой на размер динамика. Вот только грязи много - сказывается цифровая технология DSP в комбике.
К тому же первым усилком я собирал Скифф ТА-3, правда на макете. Кстати заработал сразу. Так вот Скифф в тот же динамик звучал очень хорошо, басов было немного,меньше чем во вход куба, но они были четкие и упругие.
Может после сборки преда чампа ситуация изменится.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #24 : Августа 16, 2008, 15:34:57 »
Gain, птера во вход кубика звучит плотно, потому что у кубика перед динамиком цифровой спикерсим. А когда ты подключаешься напрямую к динамику (надеюсь, выход встроенного усилка ты от динамика при этом отключаешь? а то сгорит), то само собой, никакого спикерсима нет. Вот и песок лезет, АЧХ-то у динамика явно выше 4 КГц простирается. А как у тебя Скиф туда звучал, не очень представляю.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #25 : Августа 16, 2008, 16:16:26 »
Конечно динамик планирую приобрести нормальный, наверное 10".
Да и спикерсим собираюсь встраивать, как нормально усил заработает.

Небольшой оффтоп.
1.Кто знает где можно заказать по инету динамик Celestion G10, Ерасов что-то не отвечает.
2.Metallord, скажи пожалуйста, с чего ты взял, что в кубе есть спикерсим? У тебя схемы куба нет случайно?

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #26 : Августа 17, 2008, 01:49:07 »
Схемы нет, а взял я это исключительно из тех соображений, что в нем стоит негитарный динамик, АЧХ которого и близко не напоминает таковую для гитарного кабинета.

Собственно, выделенного спикерсима там как такового нет. Просто модели усилителей в нем уже содержат в себе необзодимую коррекцию, так как сняты они вместе с кабинетами.

Подключи вместо динамика наушники и послушай родной звук микрокуба. Если в наушниках есть песок, то я не прав, и коррекцией АЧХ там занимается динамик вместе с его акустическим оформлением. Если же нет, и звук в наушниках не слишком отличается от звука через динамик (т.е. вполне съедобен), то я прав, и спикерсим там прошит в моделях усилителей.

P.S.: я надеюсь, ты 10-дюймовый динамик не в микрокуб впихнуть собрался :)

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #27 : Августа 17, 2008, 02:55:28 »
Ну что ж проверим. Помню что звук в наушниках мне нравился намного меньше, чем через динамик, но про песок не помню.

Нет, дин хочу ставить в кабинет самодельный, а кубик продавать буду. Была правда идея вместо его потрохов запихнуть ламповый усил, но не думаю что в таком виде его можно будет дороже продать. Все же его конек - компактность, проц с эффектами и батареечное питание.

Metallord, спасибо за твои ответы. Не подскажешь схемку пассивного спикерсима, если есть таковые? Чтобы на выходе был сигнал по уровню пригодный для подключения к компу или ушам.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #28 : Августа 17, 2008, 03:33:12 »
Эхе-хе. Адекватный спикерсим сам ща ищу. Пока ничего лучше чем спикерсимы Amplitube 2.0 не слышал.

Наушники и линейный вход компа -- слишком разная нагрузка.
Я сделал так -- при подключении наушников или еще чего вместо динамика на выход вешается 20-ваттный проволочный потенциометр номиналом 4-8 Ом (смотря под какую нагрузку рассчитан транс). С его движка и снимается сигнал, а его положением можно выбирать нужный уровень. Конечно, нагрузка на выходной каскад при этом меняется, но в разумных пределах.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #29 : Августа 18, 2008, 15:08:46 »
Metallord, похоже ты был прав насчет динамика. А со скифом птера звучала, потому что я подключал её через выход со спикерсимом. В чамп с него тоже всё достойно звучит.
Купил транс накальный, там даже одной обмотки хватит с запасом. Здоровенный сволочь, место ему в 100 ваттной бошке. Как с работой разберусь, буду подключать с кеном.