Автор Тема: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп  (Прочитано 4576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« : Августа 11, 2008, 02:00:33 »
Доброго дня всем форумчанам.
Решил обратиться за помощью к коллективному разуму, т.к. собственного не хватает, а метод тыка дорого обходится.
Собираю Champ 5e1, схема оригинальная пока без доработки.
Лампы 6Н2П-ЕВ, 6П6С, 5Ц4М.
Трансы ТАН-10, ТВЗ-1-9, дроссель Др-5-0,08
Кондеры К73-17 новые, электролиты новые в фильтре 47мкф-400в, в катодах 20мкф-25в.
В общем собрал это по возможности навесным монтажом на монтажных панелях, но и проводов хватает. Корпус самодельный.
ПРОБЛЕМА:
после окончания сборки подал на вход сигнал с плеера, через минут 5 - едва уловимый щелчок и звука нет(до этого сигнал проходил без искажений, хотя громкость не регулировалась). Поменял 6П6С на бу 6П3С (по идее можно обвес не менять - распиновка точно совпадает). Эффект такой же - через 3 минуты тихий щелчок, звука нет. Менял лампу преда - без результатов. Сделал разрыв на второй триод - без результатов.
Никаких видимых повреждений ламп или других элементов нет. Анодное около 300в, накал нестабилизированный примерно 6,5в.
Что хотел спросить?
1)Могли ли выйти из строя лампы и как это проверить (6П6С была новая, ее особенно жалко)
2)Как грамотно прощупать похождение сигнала в усилке?
3)если убрать из усилка ОС, то в катоде второго каскада преда электролит - 20мкф?

Заранее спасибо всем, кто ответит.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89997
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #1 : Августа 11, 2008, 09:08:28 »
Проверяй К73-17 на утечку. Текут очень весело. По возможности замени на что-либо толковое, хотя бы на К78-2, и то лучше будет.

Проверяй электролиты, если совок, то в мусор сразу.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #2 : Августа 11, 2008, 09:51:41 »
1) Лампы - существа живучие. Убить их весьма и весьма непросто. Есть в момент щелчка внутри лампы не было молний и фейерверка, значит, скорее жива, чем мертва.
2) Вольтметром и осциллографом. Последний - штука дорогая и у новичков бывает редко. Напиши хотя бы напряжения на электродах ламп.
3) Можно и так.

Оффлайн silverdog

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +42/-6
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #3 : Августа 11, 2008, 10:20:03 »
 ТАН-10 ? Это опечатка?
Если нет,то физически не потянет, хотя бы по накалу, ведь там 2х0,9 А. Кен потребляет 2 А.  Да и 47 Мкф после кена многовато.


Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #4 : Августа 11, 2008, 11:42:30 »
Так временно кинуть диодное питание, всё сразу понятно станет.

Хотя он и по анодному току не потянет.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2008, 11:44:44 от Ден2 »

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #5 : Августа 11, 2008, 22:08:32 »
Спасибо огромное всем за оперативные ответы.

В принципе я знал, что ТАН-10 слабоват для такого усилка, но хотелось именно кенотронного питания. Меньший ток накала кена надеялся компенсировать избытком напряжения, наверное бредовая идея. Скорей всего придется отказаться от кена, или что-то можно придумать? может есть менее прожорливые кенотроны?

To AZG: подскажи пожалуйста вкратце как проверить кондеры и электролиты на утечку. Электролиты точно не совок, в магазе покупал, наверное Китай. По возможности поменяю кондеры, хотя если включаться в мощник, то никаких кондеров в цепи нет.

To Alex Shade: спасибо утешил насчет ламп. Кстати, что насчет замены 6П6С на 6П3С втупую. Допустимо такое?
Осциллограф есть на работе, а как можно вольтметром прощупать? Наверное нужен стрелочный?

To Silverdog: про ТАН написал выше. Не мог бы объяснить, чем гризит столь сильное уменьшение тока накала для кена? И почему 47мкф много? Если на накал поставить отдельный транс типа ТН, с анодным можно разобраться? Я так понимаю надо около 50ма на все. В трансе есть 2 вторички на 200В и 2 на 180В, каждая по 32ма. Нельзя ли запараллелить обмотки так чтобы получить 2 симметричные обмотки по 64ма?

Еще раз спасибо!

Жаль на гтлабе не смог зарегиться, но тут похоже те же люди заходят.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89997
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #6 : Августа 11, 2008, 23:36:29 »
To AZG: подскажи пожалуйста вкратце как проверить кондеры и электролиты на утечку. Электролиты точно не совок, в магазе покупал, наверное Китай. По возможности поменяю кондеры, хотя если включаться в мощник, то никаких кондеров в цепи нет.

Жаль на гтлабе не смог зарегиться, но тут похоже те же люди заходят.

Ну, измеряй напряжения на выводах ламп и присылай карту. Посомтрим... Если электролиты не совок, то посчитаем, что нормальные.

Жди письма от ГТЛаб или попробуй другое мыло. Вполне реально, что спамофильтр не пропускает.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #7 : Августа 12, 2008, 07:05:33 »
Для начала убери подальше свой плеер. Тихий щелчок -- это срабатывает защита его выходных цепей. Еще немного, и ты их сожжешь к черту. Особенно актуально, если ты запитываешь плеер не от батарей, а от сети через адаптер.

Проверь две вещи -- есть ли у тебя на входном гнезде усилка резистор от сетки на землю (т.н. "резистор утечки сетки", в гитарных девайсах обычно 1 МОм), надежен ли контакт. Промеряй мультиметром напряжение на входе усилителя, т.е. на этом резисторе -- его почти не должно быть, максимум милливольты. Если есть, где- то ошибка в монтаже!

Если с этим все ок, можешь дальше, НЕ ПОДКЛЮЧАЯ САМ ПЛЕЕР К УСИЛИТЕЛЮ, промерять мультиметром разницу потенциалов между выходом плеера (корпус, сигнальный контакт) и входом усилка (корпус, сигнальный контакт). Причем мерять надо как по переменке, так и по постоянке. Ставь на максимальный предел и не удивляйся, если вдруг увидишь цифры порядка сотни вольт. Если не увидишь, хорошо. Если увидишь, надо устранять, но об этом потом.

Дальше -- при первых экспериментах с ламповой техникой лучше подключай на вход именно гитару. Там, по крайней мере, сжечь особо нечего, хотя иногда можно огрести анодного, если ковыряться во включенном усилке, держась за заземленные струны другой рукой... но это так, лирика :)

Если моя первая версия окажется неверной, значит, надо тестировать усилок. Метод тыка тут как раз самый простой и надежный, и заключается он в том, чтобы тестить усилок "с конца". Т.е. сперва отключи все предварительные каскады (вытащи лампы из панелей и отпаяйся от сетки лампы мощника), и подключи гитару прямо на сетку 6П6С/6П3С. Поиграй. Должен быть звук, тихий, но явно слышный, и никаких других проблем типа фона или щелчков. После того как убедишься что с выхлопным каскадом все ок, переходи к предыдущему -- подпаяй его, а гитару ему на вход, и опять играй и слушай. Так поэтапно, поблочно, все и отладишь, найдешь, где сидит проблема, и устранишь ее. А потом нам напишешь, что это было, интересно же. :)
« Последнее редактирование: Августа 12, 2008, 07:07:59 от MetalLord »

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #8 : Августа 12, 2008, 07:49:44 »
Заберу усил домой в среду. Буду тестить с конца.

Для начала убери подальше свой плеер. Тихий щелчок -- это срабатывает защита его выходных цепей. Еще немного, и ты их сожжешь к черту. Особенно актуально, если ты запитываешь плеер не от батарей, а от сети через адаптер.

Что за защита, впервый раз слышу. Резюк на входе есть конечно, напряг померяю. Плеер типа флешь, от батареек работает.

А потом нам напишешь, что это было, интересно же. :)

Обязательно напишу. Но мне кажется, со схемой все нормально, проблема с питающим трансом. Попробую диодное питание сразу, потом все остальное.

Оффлайн sbe77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +5140/-39
  • http://sbemaster.ru/
    • -=SBE MASTER=-
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #9 : Августа 12, 2008, 08:46:01 »
Gain, ничего страшного в пользовании плейера не вижу. На входе усилителя поставь разделительный кондер 0,1-0,22мкФ и в путь..

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #10 : Августа 12, 2008, 12:03:47 »
Спасибо огромное всем за оперативные ответы.

To Alex Shade: спасибо утешил насчет ламп. Кстати, что насчет замены 6П6С на 6П3С втупую. Допустимо такое?
Осциллограф есть на работе, а как можно вольтметром прощупать? Наверное нужен стрелочный?

Еще раз спасибо!

Жаль на гтлабе не смог зарегиться, но тут похоже те же люди заходят.

1) Не бойся убить лампу, бойся убить себя! С твоими познаниями по компенсации тока напряжением это будет сделать очень легко. В этой ветке вверху пришпилена моя статья по ТБ, прочитай ее минимум 3 раза.
2) 6П6С и 6П3С - совершенно разные лампы, не смотря на одинаковую цоколевку. Замена одной на другу в случае, если одна была до замены в штатном режиме, к смерти другой не приведет. Потеря мощности и искажения из-за несоответствия режимов - всего-то делов. Случаи бывают разные, некоторые могут привести к быстрому выходу из строя.
3) На ГТЛабе ты не смог зарегиться из-за того, что почта на mail.ru. Угадал? Если да, попробуй зарегиться на другое мыло. Если что - стучи в асю.
4) Не оставляй надежд запитать свой усилитель кенотронным выпрямителем. Ну а транс силовой лучше закажи. Оно того стОит, поверь.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Репутация: +270/-42
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #11 : Августа 13, 2008, 22:34:42 »
кондер на входе чампа будет мимо кассы... ну только если на время проверки

Оффлайн sbe77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Репутация: +5140/-39
  • http://sbemaster.ru/
    • -=SBE MASTER=-
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #12 : Августа 13, 2008, 22:40:10 »
Мясников, ты догадлив.. :clapping: и то касалось развязки от постоянки на выходе плейера..

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #13 : Августа 14, 2008, 19:57:43 »
To Alex Shade: спасибо за беспокойство. Статью по ТБ читал, да и знаю эту канитель, на работе получал в первое время по неаккуратности. У меня анодное до 2-7 киловольт на аппаратуре, слава богу не пробовал пока.
Ну 6П3С я только для проверки хотел использовать, просто много их у меня.

Мерял напряжения, вот:
5Ц4С (в скобках - без ламп)
2,8 - ~4В (4В)
4,6 - ~420В (450В)

6Н2П
1 - +6В (+100В)
2 - -0,5В (+1,5В)
3 - 0
4,5 - ~5,5В (6,5В)
6 - +166В (180В)
7 - 0
8 - 0

6П6С
2,7 - ~5,5В (6,5В)
3 - +218В (295В)
4 - +225В (295В)
5 - 0

Это с ТАНом 10 - использованы только 2 обмотки по 200В(реально получается немного больше - около 220 на каждом плече). По 380В две обмотки собирать боюсь, т.к. это ~800В на входе кена, на выходе около 500В, а электролиты на 400В(кстати бывают в продаже больше?).

Понятно что нужно менять транс. Дома есть ТС-180-2, там токов хватит на все, вот только 300в на нем никак не получишь. Я бы уже попробовал, но забыл на работе паяльник.

Что мне непонятно, так это почему на 1 и 6 ногах 6Н2П разное напряжение, причем на 1 всегда падает намного больше. Выходит при слабом анодном токе напряжение уменьшается в этих точках неравномерно? Так и должно быть?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89997
  • Репутация: +9906/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите вдохнуть жизнь в Чамп
« Ответ #14 : Августа 14, 2008, 20:26:28 »
Три момента:
- 6Н2П вывод 2 - должно быть около нуля
- 6Н2П вывод 8 - не должно быть нуля, должно быть около 1-1.5в
- 6П6С - на выводе 8 что?