Автор Тема: Постройка Orange OR15  (Прочитано 3184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Apelsinogib Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • Начинающий уничтожитель управляющих сеток
Постройка Orange OR15
« : Мая 20, 2017, 10:00:08 »
Приветствую всех читающих тему!
Что я успел натворить:
1) собрал 808 скример, тонпадские дилэй и шумодав, германиевый фуз и ещё парочку плюшек;
2) продал весь покупной педалборд;
3) продал свой комбарь Yerasov Marvel 30;
4) прочитал раздел ТБ, вспомнил школьный курс физики, и уже в какой-то степени окунулся в мир радиоламп;
5) нарыл схему  Orange OR-15 (как я понял отличается от Dark Terror и Jim Root Terror темброблоком):
* Orange OR15 SCH 115V-230V.pdf (149.93 КБ - загружено 1420 раз.)
6) нагло внедрился на гп и сижу тут, задаю провокационные пионерские вопросы, типа:
   а) Подскажите, люди добрые, насколько разумно будет заказать выходник TB-20 от Блюспейса, при том, что у него приведёнка Ra-a = 8 кОм, а у EL84, согласно даташиту JJ Ra=5,2кОм?
        Кто-то на гп вроде бы собирал террор на этом трансе и мне интересно, насколько допустимо отклоняться в большую или меньшую  сторону. Кстати, в описании к трансу пишут, что он и
        для EL84 и для 6v6 подходит, у которых вообще, опять же по JJ даташиту, Ra-a = 10кОм.
   б) По поводу силовика. Есть ТП208-1094Р господина Ерасова, который имеет одну накальную обмотку на 6.3В 2.4А. И его тоже для террора люди уже пользовали. Только вот по даташитам
        2xEL84 ток накала If=2x760mA, 12at7 в петле If=300mA, 3x12ax7 в преде и фазоинверторе If=3x300mA
        Итого 2,72А. Как это работает??
   в) Есть у господина Ерасова силовик подороже. ТС-100 за 3200руб. (https://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/tc-100.pdf) На борту 2 накальные обмотки на 6,3В - одна 3,4А другая 1,2А.
        Если накалы разделяют - значит это кому-нибудь нужно? Раздельный накал выходных и ламп преда как-то положительно сказывается на фоне или чём-то ещё? Можно ли параллельно
        соединить эти 2 накальные обмотки и получить одну на 6,3В 4,6А или у них может быть провод разного сечения и поэтому не стоит?
   г)  Вопрос с выбором трансов для меня очень важен ещё и потому, что есть коварный план когда-то потом, после постройки ор15 замодить его в рокервёрб мк1 без ревера, то есть
        на 4-х 6v6, 1-й ecc81 и 4-х ecc83. Ведь получается, что мне нужно будет 4 есс преда питать от 6,3В 1,2А. А ещё нужна будет обмотка на 290В переменки для 400В после моста. Ничего, что
        накальная обмотка без запаса по току будет работать? Я не въезжаю, в характеристиках трансов пишут номинальные значения или те, которые превышать нельзя. Также мне интересно,
        смогу ли я для мода соединить обмотки ТС-100 на 250В и 2х15В, чтобы получить хотя бы 280В и всё-таки сгородить рокервёрб без смены трансформаторов.
   д) Кто-нибудь заказывал потенциометры Альфа у товарища Ерасова? Или в топку их? Хочу крутить их далеко, сильно, а главное - долго, поэтому сомневаюсь.
Фуух, запас моей наглости исчерпан :pozor:... пока что :rolleyes:
Если кто-то поддержит советом - буду безмерно счастлив и благодарен :)

==============================

В общем, по комплектухе - достал, вроде бы, всё, кроме EL84 (на yerasov.ru не было на момент, когда трансы заказывал), зато нарыл в гараже пару 6п14п. Ёлки обязательно дозакажу, но зато теперь можно первый проверочный старт сделать на 6п14п.
Трансы взял ТП 25-960 Р и ТТП-80 GVR. Тор взял ради соблюдения финансово-качественного баланса между комплектующими :). Провод до педалборда у меня
достаточно длинный, рядом с усилком никогда не сижу, посему решил не бояться возможных наводок на датчики. В бывшем моём Марвеле тоже тор стоял - было
тихо).

Нашёл у себя старый свитч, и, несмотря на то, что в такой корпус так и просится какой-нибудь преамп, решил использовать его в качестве шасси.

2216688-12216690-22216692-3

Выкладываю список деталей екселевской таблицей с расчётом общей стоимости - вдруг кому-то когда-то пригодится. В списке нет шасси и проводов (ибо халявные), а также пока что не учтена стоимость EL84
(так как ещё не купил), но в списке они есть. Без ёлок сейчас комплектуха обошлась в 8000руб. Обращаю внимание, что усь ещё не собран и какие-то детальки я мог не учесть, хотя проверял всё по несколько раз. Как закончу - перезалью файлы, если что-то обнаружу.
* Комплектуха.rar (20.91 КБ - загружено 81 раз.)
« Последнее редактирование: Июня 20, 2017, 13:22:56 от Apelsinogib »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Постройка Orange OR15
« Ответ #1 : Мая 20, 2017, 10:28:51 »
Хорошее начинание!

1. Наиболее типовая приведенка для РР на 2хEL84 аккурат 8К. По этим параметрам ТВ-20 подойдет без проблем, но по характеру звучания будет излишне широкополосен. Если цель получить плотный сочный перегруз, то лучше у Ерасова прикупить 37-й КлассикТон. В принципе, без проблем пойдет и выходник от ГТА-15, если хочется подешевле.
2. ПО силовику надо сразу ориентироваться на ТС-100. Запас есть, ничего страшного. Вольтодобавку для анодки не сделать для варианта 4х6V6, ток маловат у 2х15В.
Накалы лучше разделить. Спокойно делаете отдельно на предусиление 1.2А и на мощник остальное.
3. На счет замодить - лучше построить НОВЫЙ аппарат на более подходящих трансформаторах.
4. Альфа у Ерасова хорошая. Спокойно можно применять.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Постройка Orange OR15
« Ответ #2 : Мая 20, 2017, 10:31:54 »
Apelsinogib,
1)Ra зависит от режима работы, а не от типа ламп, можно извратиться и взять нагрузку не из даташита)) Почитай про расчёт оконечного каскада хотя бы для однотакта(SE), часть вопросов уйдёт. Трансформатор Очень хорош, но возможно в данном ампе он будет излишне большим)

я бы от гта15 взял транс. https://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-vyhodnoy-tp-25-960r-ot-gta-15r

2,3) не взлетит, будет греться и может того((  если петля не нужна, то можно её выпилить. ну или приколхозить нанотрансформатор на накал ламп. Но, если есть желание, ставь тс100, чтобы потом апнуться до рокерверба. Надо смотреть, будут ли критичны эти просадки по анодке. я рокерверб не собирал

4) альфа норм. собрать мелкий орандж хватит, а там и поймёшь, стоит ли ставить другое))) лучше брать большие альфы 24мм, потом мелкие. Зелёные не стоит



Резюме.

Транс выходной от гта15, есличо потом продастся.
Транс силовой ТС-100.
Поты альфа. Прикинь рассыпуху на diy-tubes, мб дешевше получится. Ну и там вроде побогаче выбор)

Оффлайн Apelsinogib Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • Начинающий уничтожитель управляющих сеток
Re: Постройка Orange OR15
« Ответ #3 : Мая 20, 2017, 16:00:26 »
AZG, Dying Fetus,
Огромное спасибо!!!  :) Убежал тратить финансы...

Оффлайн Apelsinogib Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • Начинающий уничтожитель управляющих сеток
Re: Постройка Orange OR15
« Ответ #4 : Марта 24, 2020, 19:36:52 »
В общем, много воды утекло, в комнате моей стоит стек с Рокервербом мк2, свой звук найден и ничто не мешает творчеству и музицированию. DIY-проект по OR-15 заброшен +- пару лет назад на этапе собранных плат и закупленной комплектухи. И вот на новогодних каникулах выдалось время, появилось настроение, решил попаять в удовольствие. Короче, вот:
2352624-02352626-12352628-22352630-32352632-42352634-52352636-62352638-72352640-8

В ходе сборки был затык с накалом. Ерасовский ТТП-80GVR, несмотря на то, что написано в характеристиках (Цитирую: "Вторичные обмотки IV и V рассчитаны на напряжение 6,3В при токе 2А каждая, напряжение без нагрузки не более 6,9В"), не смог выдать даже 3А без просаживания до 5,6-5,7В. В общем, развёл изначально на одну обмотку пред и лампочку индикаторную (в сумме 1,2А, лампочка индикации кушает примерно как и одна ecc83), на вторую обмотку фазоинвертор и две усилительные лампы (в сумме 1,8А). Напруга просела. Вытащил внутренности из держателя индикаторной лампы и вставил туда светодиод через резистор. Всё равно напруга низкая, одна из обмоток не в состоянии выдать 1,8А. В итоге пришлось перекинуть фазик на первую обмотку. Итого по 1,5А на каждой накальной обмотке и 6В накала. В пределах допустимой нормы. Реальное потребление ламп мерял, всё сходится с даташитами, пришлось даже с советского Ц4352 пыль сдуть, т. к. мой мультиметр не умеет переменный ток измерять. Может, кнчн, только мне "повезло" с экземпляром ??? :), но если кто задумает использовать ТТП-80 - имейте ввиду возможные пляски с бубном и невозможность на отдельную обмотку повесить все лампы усилителя (две ёлки и фазик).

С первого включения всё заработало сразу, чему я был изрядно удивлен). Но всё не так просто оказалось, пришлось ещё выходы вторички с выходника местами поменять. Про этот возможный нюанс в усилителях с обратной связью я читал, но не сразу про него вспомнил, т. к. никаких возбудов или других симптомов я не заметил. Звук и ощущения от игры были необычные, но кто ж его знает, чего от звука ждать, когда запускаешь свой первый усь, на комплектухе, которая весьма отличается от оригинала). Конкретные сомнения меня посетили, когда я померял злополучный накал, который опять просел почти до 5,5В :). В общем махнул местами провода на выходном гнезде, обратная связь, насколько я понимаю суть, вместо положительной стала отрицательной, как и задумывалось в этой схеме. Накал вернулся к 6В, а звук... звук тоже приблизился бы к оригиналу, если бы я пока перепаивал гнездо, не перепутал пока обратно вставлял, лампы петли и фазика местами ;D.

В общем сейчас работает, звучит. Но есть пара багов. Основной - то, что при нулевой громкости когда гейна добавляешь, начинает звук пролазить, верхастый, чем больше гейна, тем громче. Причем получается, наверное, что эти дополнительные верха лезут постоянно - и при игре на громкости, т. е. этот паразитный сигнал влияет на звучание. Подозреваю, что в районе гейна надо поиграться с расположением проводов, есть мысли ещё всё, что с темброблока идёт, заэкранировать, сейчас в экране только провода с потов гейна на сетки ламп, с входного гнезда на первую лампу и провода петли. Не очень хочется, ибо трудоемко, но подумываю так же над тем, чтобы плату двинуть поближе к лампам. Изначально я не очень удобно сделал с позиций наглядности и доступа к потам - слишком близко к ним. Руководствовался как можно более дальним расположением от накальных линий. Но из-за этого пришлось несколько деталек, которые на сдвоенный пот гейна планировались, на плате навесить.

Второй баг - кратковременный, затухающий по громкости шум, при включении тумблера подачи анодного и при его выключении. Сложно описать, наверное, как своего рода шипение. Ощущение, что с зарядом и разрядом кондеров как-то связано, исходя из времени и длительности. От ламп не зависит, ставил полностью другой комплект, эффект сохраняется. У меня есть возможность пред с рокерверба сдернуть и пару неподобранных 6п14п, найденных в гараже. Удивительно, кстати, но звук на 6п14п мне намного больше нравится, чем на новых подобранных Genalex EL84. Да, знаю, что почти 350В анодки - для них горячо и что прослужат меньше, чем EL84, но визуально пока терпят, геттер цвет не меняет, стекло не мутнеет, пробоев нет и т. д.). Вообще есть мысли после полной отладки прикупить 6п14п-ев. И звук, и цена, не знаю, правда, насколько легко у нас нормально подобранную пару найти.

Плату я свою попытаюсь в шапку темы приложить, я её ещё пару лет назад рисовал, основываясь на плате одного из форумчан в теме про дарк террор или jrt, сейчас уже сложно всё вспомнить, но у меня она на 180 вроде повернута по отношению к лампам, под мою компоновку и, насколько помню, соединены в одно целое пред и усь. Не уверен, правда, что кому-то надо будет, с учётом "необычной замены" турретов, которую я тогда ещё изобрёл :). Не помню уж пчму, но турретную технологию я решил тогда не осваивать, а просто на отвертке наверчивал медную жилу и такое колечко с двумя "ножками" вставлял в плату, загибая ножки на другой стороне платы. Если жилу брать потолще - держится мертво, но сейчас я бы, кнчн, посоветовал не морочиться, а делать как принято - на айлетах или турретах.

P. S. Семплы будут обязательно, отжал ради этого у друга АМТ PE-15, с рокервербом в качестве референса относительно качества звучания. Точнее, рокерверб-то я уже записал, а вот Оr хочется полностью до ума довести, хотя и сейчас уже звук хороший.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2020, 21:01:48 от Apelsinogib »

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: Постройка Orange OR15
« Ответ #5 : Марта 29, 2020, 19:32:41 »
Все супер но сразу что бросается в глаза - очень далеко находятся фильтрующие электролиты первых каскадов преама . Я когда собирал свой Jcm800 2204 тоже сначала вынес их на общую плату подальше от основного туррет борда. И в итоге сразу получил гул и фон . Потом понял в чем дело и вернул все электролиты преампа максимально близко к своему каскаду на туррет борд. И фон исчез вообще. Так что на заметку )))

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Постройка Orange OR15
« Ответ #6 : Марта 29, 2020, 20:14:46 »

В общем сейчас работает, звучит. Но есть пара багов. Основной - то, что при нулевой громкости когда гейна добавляешь, начинает звук пролазить, верхастый, чем больше гейна, тем громче. Причем получается, наверное, что эти дополнительные верха лезут постоянно - и при игре на громкости, т. е. этот паразитный сигнал влияет на звучание.

Может по земле пролазит, или по питанию?