Автор Тема: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a  (Прочитано 3286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« : Декабря 18, 2020, 20:25:38 »
Начну повествование про мои потуги собрать нечто. Франкенштейн.
Начало было положено лет 5 назад. Начал я интересоваться студийным оборудованием. Искал в том числе легендарные компрессоры. Гуляя по просторам интернета наткнулся на статью про компрессор Teletronix La-2a. Глянул схему - очень просто. Подумалось - а че бы не попробовать? Но затыком тогда стала оптопара Т4. Да, можно на наебае купить, но "это же не наш метод!". Да и денег на это как-то нет. Начал искать - а что же это за хрень такая? И на буржуйских форумах я нашел, что это оптопара из двух сульфид-кадмиевых фоторезисторов и какой-то люминисцентной панели. Что за панель? Я тогда про такой источник света не знал. Помню, пробовал сделать хотя бы нечто из обычных дешевых фоторезисторов и вакуумного люминисцентного индикатора зеленого цвета  :crazy: Признаюсь, ничего не получилось. Забросил я тогда эти мысли про ЛА2 в долгий ящик. Пока однажды, копаясь на просторах алиэкспресса не наткнулся случайно на El-ленту. Электролюминисцентная лента. Для всякого декора. И тут-то я сразу вспомнил про люминисцентную панель! Полез в интернет изучать - а что вообще это такое. И выяснил - что это один и тот же источник света. Представляющий собой, по сути, конденсатор с люминофором между обкладками. Купил на алике. Да, это вполне себе оно! Полез я дальше в интернет искать - из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши девчонки? сделаны эти оптоаттенюаторы Т4? (терминаторы, блин!). И нашел. На сайте kenetek.com фотки потрохов и описание. Так я узнал что там фоторезисторы CL705. Полез искать их. Понятное дело - старье, уже не делают. Но нашелся аналог - фоторезистор NSL5910. Начал искать его. Три года я его пытался купить. То на сайтах есть, но в наличии нет и не будет, то говорят посмотрят и больше информации нет, то с физиками не работают... Пока в марте месяце этого года не наткнулся на форуме, что человек периодически на юрлицо закупает детальки в Элитане. И предлагает, если надо, через него заказывать всякие ништяки. Короче, только вчера я-таки забрал долгожданные фоторезисторы. Три года прошли не зря!  ;D
2372698-0
Итак. По-весне я узнаю - фоторезисторы будут. Когда - непонятно, но будут! Начинаю думать. А почему просто компрессор? А что бы не забабахать сразу полноценный преамп с компрессором?  Для меня единственный известный преамп со схемой - это Gyraf G9. Подумал - надо отмакетить входной каскад и глянуть - чего он может. Отмакетил и был очень приятно удивлен! На максимальном гейне получил +28 dB усиления, а на минимуме(аттенюация - 14dB) этот каскад спокойно сожрал сигнал 20 Вольт пик-пик (больше генератор не дает) и не подавился!
Так же был собран выходной каскад LA2. Вполне себе линейная штука. Усиление что-то в районе +40 dB, сейчас уже не помню точно.
Ну и , понятное дело, был собран усилитель, который засвечивает люминисцентную панель для проверки - а работает ли он в связке с EL-лентой? Все работает, лента светится.
Выходной транс намотал на железе транса ТВЗ1-9, с ним проблем не было.
2372684-1
 Была проблема входного транса. Покупать - у меня нет таких денег. Благо, нашлось на чем намотать. Это был достаточно большой транс на пермаллое от какой-то советской аппаратуры. Но провод у меня оказался только 0,1 так что транс получился 1:4.
2372680-22372682-3
 И тут мне подумалось - а почему бы не воткнуть еще усилитель на INA217 перед трансом? У меня товарищ один применяет ленточный микрофон, а у него сигнал гораздо слабее, чем на динамическом.
В итоге сейчас имею такую концепцию: вход на INA217 с байпасом, если доп разгон не нужен, затем входной каскад с трансом от Gyraf G9, затем все что после входного транса от LA2A.
На данный момент намотаны все трансы, и сегодня я на работе сделал свой вариант оптопары T4B, о чем пойдет речь ниже.
Итак. была куплена в китае El-лента длиной 60 см. А мне нужен кусок длиной сантиметра 3-4. Она с обоих сторон заламинирована. Да, можно отрезать кусочек вместе с родными контактами, но это расточительно. Надо было придумать - отрезать кусок с конца и подключиться к нему. Режется, понятное дело просто - ножницами. Ума для этого не надо. А вот как снять ламинат не повредив то, что внутри? Сначала просто попробовал варварски отодрать нижнюю часть ламината. Но потерпел фиаско. Расслаивается-то оно легко, но ломается металлизация внутри и люминофор. Но в итоге все получилось. Итак. со стороны подключения по пластику делается перпендикулярный рез ламината ножом. Без фанатизма. Надо его просто чуть надрезать, но не прорезать. Затем берем паяльный фен и на минимуме аккуратно греем. Клей становится податливым и пинцетом приподнимаем нижний слой ламината на нужную длину. Затем его отрезаем. Бинго!
2372686-4
Затем я взял на работе небольшой корпус от какого-то нашего модуля. Представляет собой коробочку из черного армамида размерами где-то 4х4х1 см. Под него вырезал плату из черного стеклотекстолита. Плату порезал резаком, запаял контакты.
2372696-5
Затем к плате приклеил кусок ленты, а контакты ленты приклеил к дорожкам токопроводящим клеем.
Проверил на засветку.
2372688-6
 Сверху установил фоторезисторы и накрыл все это корпусом.
2372690-72372692-8
Корпус маркирнул на лазере.
2372694-9
 Ну и заклеил черным компаундом на основе эпоксидки. Получился черный светонепрозрачный корпус. Таким образом получил свою самодельную оптопару по-мотивам T4B.
В обозримом будущем отрисую схему и можно будет пообщаться предметно.

 

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #1 : Декабря 19, 2020, 19:26:45 »
Интнрнсно! :rolleyes:

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #2 : Декабря 19, 2020, 22:45:15 »
Так-то вся эта эпопея должна полномасштабно развернуться после новогодних праздников. Сейчас до нового года мне надо успеть доделать усилитель в подарок. Но в любом случае - все узлы по отдельности были собраны и обкатаны. Ну, кроме самого блока компрессии - так как не было фоторезисторов.
Всем этим я имею возможность заниматься на работе, а не дома. Ибо дома нет практически ничего в плане измериловки. Дома можно только паять. Но не всегда на это есть время. А на работе есть  ;)

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #3 : Декабря 22, 2020, 19:05:16 »
ждём с нетерпением продолжения!

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #4 : Декабря 22, 2020, 19:06:20 »
Не поверите - самому интересно - что получится?

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #5 : Декабря 23, 2020, 07:25:38 »
верю!

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #6 : Декабря 29, 2020, 13:47:06 »
Всем привет! С наступающим на вас новым годом!
Отрисовал схему, правда, источники питания не нарисовал, но сейчас они ни к чему.
Итак. Вот он - сабж:
2373304-0
Как я и говорил - смесь Жирафа и ла2. Перед жирафом допкаскад на ина217. Как минимум им я преследую две цели - во-первых - на жирафе входной транс 1:6.45, а у меня 1:4 получился. И во-вторых - чтобы был дополнительный усилитель для применения ленточного микрофона.
Но у меня сомнения - есть ли особый смысл делать регулировку усиления, или сделать фиксированным? Скажем, 20 dB, как на некоторых лончерах.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #7 : Декабря 29, 2020, 23:10:25 »
Схема каменного преампа так себе, недоделанная "учебно-тренировочная". Многого на хватает, например, фильтров подавления синфазных и диф РЧ-помех, последовательных резисторов для ограничения тока через защитные диоды, резистора между выходом и трансом...
Зачем в переключателе гейна последовательные резисторы? Лучше на каждую ступень применить свой независимый резистор.
Цитировать
Но у меня сомнения - есть ли особый смысл делать регулировку усиления, или сделать фиксированным? Скажем, 20 dB, как на некоторых лончерах.
Если речь именно об этом переключателе гейна, то можно просто сократить кол-во ступеней, например: 0, 20, 40, 60 дБ, или 0, 15, 30, 45, 60 дБ, или 0, 12, 24, 36, 48, 60 дБ. Просто фиксированный я бы не советовал - то мало будет, то много.
Я бы ещё посоветовал завершить п/п схему до полноценного преампа, т.к. иногда требуется линейность (стерильность). Например, для измерений. Или для сравнения микрофонов - их лучше сравнивать в некрасящем преампе. Да и просто, для получения неокрашенного звука.
Если есть возможность, то лучше применить INA163 или INA103 (103 - самая лучшая среди INA).
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2020, 01:29:17 от Tuvalu »

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #8 : Декабря 29, 2020, 23:17:23 »
Tuvalu, ну да, все верно. Учебно-тренировочная из даташита. Есть только INA217, с ней и буду работать. Что последовательно соединенные резисторы, что отдельные на каждую ступень - лично я никакой особой разницы не вижу. Но, вероятно по тому, что опыта у меня нет.
Прошу помочь - где посмотреть как делают фильтры для подавления синфазных рч помех?
И что имеется в виду "заверпить п/п схему до полноценного преампа"?

... и добавил:

Tuvalu, да, и для чего резистор между выходом и трансом и каким образом его выбирать?
Извиняюсь за глупые вопросы - но я реально многого не знаю.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2020, 23:18:54 от Oldvist »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #9 : Декабря 30, 2020, 00:48:57 »

Вот тут по быстрому кое-что объясняется.

И там дальше в референсах ссылки на документы...

« Последнее редактирование: Декабря 30, 2020, 00:52:55 от tube-freak »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #10 : Декабря 30, 2020, 00:49:10 »
Что последовательно соединенные резисторы, что отдельные на каждую ступень - лично я никакой особой разницы не вижу.
Разница непринципиальная, но имеется. Даже две.
1) Проще обеспечить более-менее точные ступени, т.к. в каждой ступени точность определяется только одним резистором. А при последовательном соединении ошибка будет накапливаться. Взаимозависимость, иначе говоря.
2) Златоухие слышат деградацию сигнала при большом количестве последовательных элементов и, соответственно, кучи паек. Я не знаю, не сравнивал.
Подойдите к этому вопросу с другой стороны - а какое преимущество в последовательном соединении резисторов? ИМХО, никакого.

Цитировать
Прошу помочь - где посмотреть как делают фильтры для подавления синфазных рч помех?
Посмотрите схемы, так делаются входы в про-аппаратуре. Индуктивности (биды в том числе), мелкие конденсаторы - это оно и есть. Посмотрите, как в Mackie организованы "общий сигнальный" и "корпус"- вот так и надо делать. Ну, а Беринжер - пример минимализма (= экономии). Amek - вообще навороченный, сейчас так уже не делают.

Цитировать
И что имеется в виду "завершить п/п схему до полноценного преампа"?
Ну, сделать транзисторную часть самодостаточной от входа до выхода.  Если балансный выход не нужен  (у вас же не стометровые кабели?), то надо будет добавить ещё один сдвоенный ОУ, на котором собрать линейный усилитель /регулятор уровня и (опционально) HPF. Другими словами, желательна возможность скоммутировать ваш девайс в том числе и так, чтобы этот преамп работал безо всяких трансов и ламп - напрямую, т.е. максимально прозрачно.

Цитировать
Tuvalu, да, и для чего резистор между выходом и трансом и каким образом его выбирать?
Транс - реактивный элемент, а ОУ "не любят" такого в качестве нагрузки. Поставьте 51 Ом, будет норм.

Цитировать
Извиняюсь за глупые вопросы - но я реально многого не знаю.
Ничего глупого нет, у каждого свой уровень и соответствующие вопросы. Вот, совсем не за что извиняться. Ну, с-о-в-с-е-м!

30-12-2020:
В Амеке последовательная цепочка оправдана, т.к. иначе из-за наличия конденсатора были бы помехи (щелчки) коммутации в момент разрыва цепи. А так она безразрывна. Ну, а в вашей схеме этого конденсатора нет - нет и такой проблемы.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2020, 16:07:14 от Tuvalu »

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #11 : Декабря 30, 2020, 19:47:18 »
Последовательное соединение дало возможность подобрать сопротивления для конкретных коэффициентов усиления в dB. При выборе одиночных резисторов - ряд Е24 не дает нужных номиналов. Так что про точность - это еще тот вопрос.
Вход я тогда переделаю по умным схемам. А вот делать универсальный преамп - не хочу. Это изначально красящий преамп с компрессором. Да и специальное лучше универсального. ИМХО.
Но в любом случае - спасибо за информацию!

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #12 : Января 13, 2021, 21:47:11 »
Последовательное соединение дало возможность подобрать сопротивления для конкретных коэффициентов усиления в dB.
Вообще ничего не понял. Номиналы-то всё равно получаются нестандартные (или из 1% ряда, в лучшем случае). Что так, что эдак. Ну, или объясните, что вы имели ввиду. Повторю, в смысле точности, в вашем варианте точность ступеней определяется всеми резисторами "до". Иначе говоря, это вариант, в котором всё взаимозависимо и, как результат, ошибки накапливаются. И просто скорректировать одну ступень подбором одного резистора не получится. В отличие от...

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #13 : Января 13, 2021, 22:13:33 »
Tuvalu, Номиналы там на схеме указаны. Они из обычного ряда. Расчетная погрешность при этих номиналах в районе +-0,5 dB на конкретной ступени. Если на работе не выкинул листок с расчетами - завтра скину сюда. Плюсом я не вижу особого смысла попасть четко в конкретное усиление. Ну какая разница, если будет, допустим, не +40 dB, а, допустим, +40,3 dB?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Преамп. INA217+Gyraf+LA-2a
« Ответ #14 : Января 13, 2021, 22:17:57 »
Ну какая разница, если будет, допустим, не +40 dB, а, допустим, +40,3 dB?
Если так получается с рядом  Е24, то это прекрасно.