Автор Тема: Преобразователи питания и ламповый звук!  (Прочитано 6326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #30 : Июля 27, 2009, 13:00:31 »
Человек, прочитавший пять или шесть книг, и поэтому несколько вольнодумен. (С) Гоголь.
г-н HighTower, кроме емкости, очень важное значение имеет частота и величина тока нагрузки, а также внутреннее сопротивление источника напряжения. На этом форуме не так уж много людей, знающих физику, поэтому полноценной технической дискуссии тут не получится.
Не беспокойтесь, книг я причитал не менее вашего, и физику знаю превосходно :)
Факторов много, не забывайте также что большее значение имеет не частота, а форма сигнала, конкретно - коэффициент мощности.

HighTower,  :pozor: :7:
г-н AZG, эти ваши смайлики, видимо, призваны сказать: "Вот идиот, какую хрень он порет!", не правда-ли? :sarcastic:
По всем вашим постам видно что у вас существует только 2 мнения - одно ваше, а другое неправильное. А также по вашему стремлению "замодить" всё и вся в этом мире. Вы посеяли на многих форумах великое множество самых разных стереотипов и штампов, навязывая всем свой личный опыт. И один из этих стереотипов: "ИИП - ацкое зло!". Будет очень плохо, если кто-то из-за вас и ваших стараний априори забракует созданный мной усилитель с ИИП. Еще раз - если у вас не получается что-то, то не стоит отрицать возможности существования этого.

А лучше еще раз перечитайте ваш пост. Человек, которому в первую очередь надо "ЗВУК" говорит о "укладывании в техзадание" и о стоимости :sarcastic: Да-да, именно :pozor: :7: ;D
Кст, "ИБП" - это "источник бесперебойного питания", а импульсный источник питания - это ИИП. Читайте техническую литерату, и используйте устоявшуюся правильную терминологию ;)


Мой комбик с полностью импульсным источником представлен в моей теме в индастри. Он собран пару месяцев назад, за это время его переслушало очень много разных людей с разными инструментами. Никто пока не жаловался на звук и динамику, все отметили превосходное качество во всех отношениях :)

Оффлайн Victor ®

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +280/-128
  • since 1987
    • www.victor-custom.com
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #31 : Июля 27, 2009, 13:23:38 »
Никто не играет на блоках питания (в нашем городе -точно!) -люди играют на девайсах,
там кроме блока питания еще дохрена чего есть. :rolleyes:
Импульсники имеют право на жизнь ,как и все остальные схемы, у каждой есть свои минусы и плюсы, В бюджетных МАЛОгабаритных хайгейновых девайсах импульсники вполне оправданыы. хотя импульсники -и не единственный вариант.
Человек задал -вопрос ,что ,мол, плохо или хорошо ,что в девайсе импульсник - если девайс -нравится -то все хорошо, если не нравится -то все плохо,, -потому что может дело и не в питании,..

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #32 : Июля 27, 2009, 15:16:08 »
Не беспокойтесь, книг я причитал не менее вашего, и физику знаю превосходно :)
Факторов много, не забывайте также что большее значение имеет не частота, а форма сигнала, конкретно - коэффициент мощности.
В незнании физики я вас не упрекал (и экзамен у вас не принимал), и не хочу и не буду этого делать. Я имел в виду, что основная масса людей на этом форуме - гитаристы, которым чужды и терминология, и процессы. Про форму сигнала тоже согласен. Вы прекрасно понимаете, что явление "мифологической дышащей просадки" - никакое не мифическое и изложено во многих учебниках для ПТУ, в разделе "расчет блока питания". И, поскольку оно существует, почему бы не признать, что оно может нравится гитаристам (в особенности, принимая во внимание то, что самые продаваемые альбомы мира записывались на таких вот аппаратах).
Я стараюсь не допускать категоричности в высказываниях, и нигде не говорил, что импульсные блоки питания не имеют права на жизнь в гитарных устройствах, равно как нигде не упоминал, что право на жизнь имеют только 100% ламповые. Хотя для себя все решил в пользу последних. Надо уважать мнение других, хотя бы внимательно читая чужие посты.  8)
А еще досадно наблюдать, как производители допускают неоправданную категоричность в высказываниях ради того, чтобы представить свою продукцию в наиболее выгодном свете.

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #33 : Июля 27, 2009, 15:51:34 »
Опять же - читайте внимательее мои посты :)
Просадка напряжения - естественное явление, предсказать его можно по нагрузочным характеристикам кенотронов из справочников. Однако, при этом и емкость фильтра надо учесть :) Если емкость значительная, как я выше писал, никаких падений напряжения не будет. Измерено мной неоднократно и с разными кенотронами.
"Мифологическим" это явление названо потому, что многие ожидают его лишь из-за кенотрона, что очень неправильно. На самом деле тонкостей больше.
Как видите, категоричностью я совсем не страдаю :)

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #34 : Июля 27, 2009, 17:17:44 »
Как видите, категоричностью я совсем не страдаю :)

В вашем модельном ряду есть как 100% ламповые, так и обладающие импульсным БП аппараты. Поэтому категоричность в данном вопросе вам проявлять нет никакого смысла.  8) Кстати, ваш аппарат с ИИП было бы весьма интересно заслушать. =)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90025
  • Репутация: +9918/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #35 : Июля 27, 2009, 18:45:05 »
HighTower, Вы крайне ошибаетесь и относительно меня и относительно того, что я думаю про импульсники. Я оные со счетов не сбрасываю и говорю только за свой опыт, которым и делюсь. Пока ни один вариант меня не удовлетворил. То, что делается серийно в промышленных аппаратах, проигрывает. Меняю БП регулярно, народу нравится. Если бы не было разницы, никто про это ничего и не говорил. Клиентура сравнивает вживую два аппарата, разница по остальной части схем отсутствует. Попадет ко мне ВАШ аппарат, сравню, отслушаю, сделаю выводы. Пока ничего говорить не буду, ибо аппарат не видел, а мнение строю только по живому опыту. А моддить все подряд - такой подход был этак года три назад, если не ранее. На данный момент это решает только клиент и более никто. Но ошибки схемотехники других производителей все же стараюсь исправлять, ибо влияют на звук.

На счет ИБП - это официальное название Импульсного Блока Питания. Почитайте литературу, сплошь и рядом, как и ИИП. Я рассматриваю оное в совокупности, как и источника первичного напряжения, так и источника вторичного.

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +71/-2
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #36 : Июля 27, 2009, 18:55:12 »
А-А-А!, А-А-А!,  >:(
кончайте ругаться!,  :pozor:
не думал что моя тема вызовет такие противоречия,
придёт преамп-выложу обезательно семплы!!!,
тогда будет о чём поговорить!
AZG, загляни пожалуйста вличку

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #37 : Июля 27, 2009, 19:42:59 »
Ага, а сэмплы записать на ламповом компьютере, а то они не тру будут! От этих споров становится скучно. Ну не спорят о вкусах!...

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #38 : Июля 27, 2009, 19:51:40 »
А-А-А!, А-А-А!,  >:(
кончайте ругаться!,  :pozor:
не думал что моя тема вызовет такие противоречия,
придёт преамп-выложу обезательно семплы!!!,
тогда будет о чём поговорить!
AZG, загляни пожалуйста вличку

в семплах эти косяки ибп будет не слышно.

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +71/-2
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #39 : Июля 27, 2009, 19:55:22 »
давайте конкретно обозначим эти косяки,
а то со всякими микрофоратами, иип, ибп, пту и т.п. на три страницы ничего непонятно!
на что первым дело стоит обратить внимание?

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #40 : Июля 27, 2009, 19:59:36 »
давайте конкретно обозначим эти косяки,
а то со всякими микрофоратами, иип, ибп, пту и т.п. на три страницы ничего непонятно!
на что первым дело стоит обратить внимание?

на высокие частоты. Если все ок то и не парься. если грязно жужащая циркулярка с шипением и звоном (типа малюсеньких колокольчиков) во время игры. То на помойку такой Импульсник.
других неприятностей за импулсниками лично я пока не замечал.... ну разве что динамика немного разная.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #41 : Июля 27, 2009, 20:01:00 »
Спор, ИМХО, совершенно теоретический, так как в компактных напольных преампах, о которых изначально шла речь, ИИП альтернативы нет. Будь они хоть трижды грязными и неправильными.

Оффлайн Victor ®

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +280/-128
  • since 1987
    • www.victor-custom.com
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #42 : Июля 27, 2009, 20:28:39 »
Miguel Gonsalez,  А ведь истину глаголишь!!! :clapping:

Оффлайн MalmOвед

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 210
  • Репутация: +6/-0
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #43 : Июля 27, 2009, 21:04:02 »
Miguel Gonsalez, А как же вариант в напольниках от Азнаура. я как понял он использует внешний понижающий транс(~12В), а внутри преда стоит повышающий до ..незнаю скольки)) Вполне хорошая альтернатива. не думаю чтоб транс в напольнике так сильно увеличивал его вес и размеры.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90025
  • Репутация: +9918/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Преобразователи питания и ламповый звук!
« Ответ #44 : Июля 27, 2009, 21:10:35 »
Спор, ИМХО, совершенно теоретический, так как в компактных напольных преампах, о которых изначально шла речь, ИИП альтернативы нет. Будь они хоть трижды грязными и неправильными.

Альтернатива есть. И повышающие трансы используются по полной программе. Это если ТБ соблюдать. Если не соблюдать, то можно внешний питальник полностью снаружи поставить, будет размером с обычный БП, именно такие на замены и ставил.

С понижающими:
- Меса В-Твин
- Меса БотлРокет
- Кох педалтон
- Тьюбман все версии
- Валвбой
- копия В-Твина от бразильцев

Это то, что только на первый взгляд вспомнилось. Как минимум еще визуально два или три преда вспоминаются. А проблемы с фоном и т.п. только от криворукости.

Отечественных перечислить? В Индастри просмотри.