Автор Тема: Проблема с Orange TH30  (Прочитано 6975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mjollnir Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #75 : Апреля 23, 2015, 22:12:28 »
Тимон, питание - анодка? В таблице той я привёл.

Да прав, конечно же! Просто ровно это же напряжение (в точке между Rсмещ и Rоос) и должно быть на сетке. То есть разница напряжений между катодом и сеткой должна быть равна напряжению на резисторе этого самого долбаного смещения (470 ом, условно). Теперь вы меня поправьте ;)
 А насчёт того, что намерял ТС 51 и 34 в относительно корпуса - так хоть относительно анодки мерять можно, всё едино разница между катодом и сеткой вроде как не должна быть 17 вольт, не?
Однако повторяемость результатов есть, меряю между общей землёй и ногами панели.

... и добавил:

Mjollnir, вытащи лампу фазика, померь напруги на панельке.
263 на обоих анодах, на остальных по нулю.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2015, 22:16:59 от Mjollnir »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #76 : Апреля 23, 2015, 22:29:52 »
Mjollnir,
А отпаяйте-ка на досуге у всех четырёх конденсаторов, окружающих фазик, по одной ноге, вставьте лампу и перемеряйте по-новой напруги. Если не будет такой разницы между катодом и сеткой - значит, проблема в одном из них. В таком случае потом припаивайте по одному, пока опять не получите косячные замеры. Раз жмётесь тупо заменить их (а не мерять ) или,может, нечем заменить - сделайте это, пожалуйста :rolleyes:

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #77 : Апреля 23, 2015, 22:40:23 »
Mjollnir, с другой стороны анодных резисторов фазика тоже 263? Что-то я больше ожидал. Хотя может питание там и не как у дарк террора сделано.

Я бы действительно выпаял все кондеры вокруг фазика и повторил измерения.

Оффлайн Mjollnir Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #78 : Апреля 23, 2015, 22:53:52 »
Тимон, оба анода одинаковы, вонять завтра буду.
Раз жмётесь тупо заменить их (а не мерять ) или,может, нечем заменить - сделайте это, пожалуйста :rolleyes:
У меня куча низковольтных, один кондер вимовский есть на 10n, пробовал его ставить вместо разделительного с анодов фазика, изменений не было, попробую его в обвязку потыкать. Ну и отпаяю и замеряю.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2015, 23:08:09 от Mjollnir »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #79 : Апреля 23, 2015, 22:56:06 »
Mjollnir, с другой стороны анодных резисторов фазика тоже 263? Что-то я больше ожидал.

Ну, а чё,если там после вторых сеток стоит фильтр с 10-ю килоомами - вполне себе. И, похоже,что так и есть: на вторых сетках - 310, на фазике - 265, разница - 45 (ну, 50) вольт. Грубо, на каждый баллон предвака - по 2 (ну, 2,5) мА, всё срастается...
А что, тезис о призакрытой лампе при такой анодке - тоже вполне себе  :rolleyes:

Оффлайн АС-ГЕРИНГА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #80 : Апреля 23, 2015, 23:38:15 »
Все таки нужен осцил, или как сказал sadky, во вторичку выходника подать переменку(6-12В) и посмотреть симметрию на первичке.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #81 : Апреля 24, 2015, 00:38:25 »
Всё же я не пойму, почему при непосредственном измерении катод-сетка напряжение намного меньше, чем если мерять относительно земли? Что-то тут не так.
Хотя если смотреть похожую схему маршалла с таблицей напряжений(правда разобрать трудно), то вроде всё совпадает с таблицей(с какой правда непонятно, т к в первой из них, кмк, перепутаны катоды с сетками). https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=7582
С другой стороны загнал схему фазика в мультисим, там получается совсем другой компот, разница между катодами и сетками совсем небольшая.
И чему верить?

« Последнее редактирование: Апреля 24, 2015, 00:40:19 от razorgolf »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #82 : Апреля 24, 2015, 07:10:34 »
Я думаю, такая разница из-за входного сопротивления измерительного прибора, видимо, он вносит погрешность, шунтируя цепи собой.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #83 : Апреля 24, 2015, 07:49:46 »
Я думаю, такая разница из-за входного сопротивления измерительного прибора, видимо, он вносит погрешность, шунтируя цепи собой.
А вот это ближе к истине, кмк ;)
Осталось дождаться, пока ТС раскочегарит паяльник и сделает то, чего от него просят.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #84 : Апреля 24, 2015, 08:50:43 »
Не может быть там такой разницы, там шунтировать нечего. Измерения косяк скорее всего, т.к. все остальное более-менее согласовано. Хотя все равно не сходится до конца, но не в разы уже.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #85 : Апреля 24, 2015, 12:52:41 »
Кстати входное сопротивление недорогого тестера типа m830 как раз 1М. Так что вносить погрешности он может. Если же тестер нормальный, с 10М, то тогда вряд ли он вносит заметную разницу.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #86 : Апреля 24, 2015, 13:43:26 »
razorgolf, Конец резистора утечки натурально в воздухе (за ним только кондер и закрытая сетка-катод), при подключении вольтметра он внутренним сопротивлением цепляет сей резистор в землю, если 1 мег входное, то имеем делитель на два. Немного не сходится по цифрам, но порядок похож. Согласен, можно назвать шунтированием, был не прав)

... и добавил:

Вывод — по постоянке фазик в режиме, окружающие кондеры быстрее всего не причем. Следующим я бы все же выходной транс посмотрел.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2015, 13:44:59 от Тимон »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #87 : Апреля 24, 2015, 14:42:05 »
Вот всё же непонятка осталась, почему измеренная разница напряжений не соответствует арифметической относительно земли? И второе, должно ли там быть такое большое смещение? по симу получается, что нет, по маршаллу вроде как да. Померять не на чем сейчас, ни одного усила нет под руками.

Тимон, Промерял бы у себя, у тебя же твой МОД S под руками должен быть.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #88 : Апреля 24, 2015, 15:16:33 »
Есть другая схема Маршалла, по которой все сходится.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Проблема с Orange TH30
« Ответ #89 : Апреля 24, 2015, 15:24:58 »
razorgolf, он разрборан. Смещение в 1.2 в вполне похоже, по 500мка на баллон, что дает примерно 50в падения на анодных и 50в на катодах. Конкретные цифры не сходятся, но уже не в разы.