Автор Тема: Прошу помощи зала))  (Прочитано 724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +266/-0
Прошу помощи зала))
« : Сентября 03, 2021, 10:08:31 »
Всем здравия!
Сколько было на форуме тем типа "помогите, не заводится Чамп"... Читал и удивлялся - ну где там можно заблудиться? Пока сам не встал на эти грабли :pozor:
Собрал недавно домашнюю играйку. Не Чамп, но и не намного сложнее - тривиалтный трëхкаскадник с КП, с обходом второго каскада, переключение релюхой, общий ТБ, на выходе 6п6с в однотакте.
Чистый - без вопросов, всë ровно, но при подключении второго каскада - на выходе пропадает весь гитарный спектр, остаëтся только мерзкий транзисторный треск с песком вперемешку.
Причëм, я год назад уже собирал эту схему и всë было хорошо и звучало, как надо! Это убивает больше всего >:(
Единственное - чуть изменил айлетборд, добавил третью релюху - не хватало на индикацию. Да, прям только что вспомнил - применил другой выходник, там был ТВЗ1-9, а здесь ТП60-9 с перекоммутированными обмотками, приведëнка 5К/8 ом(разбирал, прокладку между подковами проложил) . Режимы первых двух каскадов практически одинаковы, ну там на анодах разница в 2 Вольта.. Всю обвязку этих каскадов перещупал пинцетом - все номиналы соответствуют. Межкаскадные ëмкости увеличивал на порядок - нифига, валит один трескучий верх ???
Буду благодарен любому совету, в какую сторону копать :rolleyes:


... и добавил:

Да, петлю по схеме не собирал.
Была на ЛНД, но я еë отключил во избежание, сигнал идëт мимо, в обход.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2021, 10:10:03 от sadky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #1 : Сентября 03, 2021, 10:32:26 »
sadky, Надо выход 2-го и вход 3-го каскадов привязывать к земле через мегаомники. И ты забыл на первом реле перемычку от левой части к правой от левого свободного контакта.

Оффлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +266/-0
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #2 : Сентября 03, 2021, 14:32:12 »
AZG, спасибо, давай обсудим?
1) вход третьего привязан через 2М2 к земле, просто эта схема из тырнета, на ней нет, а я не дорисовывал...
2) выход второго - это пот гейна, он и так привязан.
3) перемычка на реле - зачем она? Там одна группа перекидывает вход третьего каскада на выходы первого/второго, а вторая группа( та, что слева) - просто сажает на землю "перегруз" при включённом клине ???
И да, на схеме немного некорректно отрисован отвод на клиновый пот - в жизни сделано так: с первого анода через 22н и на пот , ну а с движка на реле.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #3 : Сентября 03, 2021, 16:08:25 »
... на выходе пропадает весь гитарный спектр, остаëтся только мерзкий транзисторный треск с песком вперемешку...
Так там в схеме имя фридмана упомянуто, разве оно так не должно звучать?  :D
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2021, 16:09:57 от alkuz »

Оффлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +266/-0
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #4 : Сентября 03, 2021, 16:21:36 »
alkuz,  ну не знаю... Первый экземпляр вроде нормально звучал, хотя, может, в нëм косяк был...  :crazy:
Кстати, как я понял - эту схему Фридман слизал у Нэйлора и назвал своим  именем, изменив оконечник))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #5 : Сентября 03, 2021, 17:11:28 »
sadky, Покажи свою схему. Я вижу, что тут кривости есть.

Оффлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +266/-0
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #6 : Сентября 03, 2021, 21:11:26 »
Вот схема. Собирал точно по такой же, только было две релюхи ( цепь сатуратора не коммутировалась релюхой и включалась вручную , что было неудобно, ибо при переходе на чистый его надо было отключать). Сделал для удобства на доп.группе реле, чтобы автоматически отключался на чистом, если даже а перегрузе тумблер был включен. Мастер пробовал ставить как сразу после пота Требл, так и после уравнивающей уровни цепочки 1М5/150к - регулирует чуть по-разному, но результат тот же ... Кстати. на ум пришла характеристика звука, что получается - МЕТАЛЗОН. Вот прямо точно также, преобладает верхняя середина, такая пластмассовая, трескучая и противная...

... и добавил:

Забыл... Пробовал "зашунтировать" тонстек ёмкостью 0,22мкф - один конец на КП, другой на цепочку 2М2/150к. Понятное дело, стало громче, жирнее и  вкуснее ,особенно на чистом, но на перегрузе всё-равно есть привкус МЕТАЛЗОНА ???
И ещё один момент: первый раз делал на 6П14П, а сейчас - на 6П6С и понял, что буду её менять , опять-таки, на 6П14П, потому что окталку этот пред без фазика не разгоняет до нужной степени. Вот прям совсем чуть-чуть, но не хватает, особенно на чистом. Там при гейне на 12 часов тиховато, а крутанёшь на три часа - уже грузит :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2021, 21:20:11 от sadky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #7 : Сентября 03, 2021, 22:13:04 »
sadky, Да, по такой схеме надо еще каскад перед 6V6. Тут выгоднее поставить 6Ф3П например. Выходник тот-же, каскад в лампе есть, мощность ватта 3-4 вполне.

Проверь что у тебя по напряжению у конденсаторов между 1 и 2 каскадами. Там все должны быть высоковольтные. Не люблю такое, как по мне проще 2н2 с анода и далее уже все делители и фильтры.

ну и С18 непонятно куда. Подозреваю, что анод-катод...

Оффлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +266/-0
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #8 : Сентября 03, 2021, 22:23:11 »
Кондëры все на 400 вольт.
Мне кажется, если бы они страдали фигнëй - лампа была бы не в режиме?
А так на обоих анодах около 180 вольт, на катодах - по 2 с копеечкой ???
А С17 и С18 в оригинальном Нэйлоре были припаяны к лепестку, который был прикручен к шасси под винтом ламповой панельки. Хотя я и не ставил в первой версии, и без них было всë хорошо...
Кстати, а ты думаешь - 6ф3 выдержит 350в анодки, не сдуется?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #9 : Сентября 03, 2021, 22:32:48 »
sadky, 350В выдержит. Ей это норм.

Ну просто странно немного, там в катоде от этих 100 пик ноль эмоций. Видать кто-то косячнул.

Ну например на фильтре кондер пробило, а 2н2 живой. Второй каскад в режиме, но срач от пробитого в полный рост. Вообще пройдись по каскадам и послушай звук, определи где вылезает такой призвук.

Оффлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +266/-0
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #10 : Сентября 03, 2021, 22:52:01 »
AZG,   а ведь ты можешь быть прав насчëт кондëра в фильтре, например :hmmm: Хреново то, что монтаж плотноватый, не очень удобно пахать паяльником... Кто ж думал, что не заведëтся :pozor: блин, из принципа соберу на макете заново, если не получится этот до ума довести. Задолбал он уже меня >:(
А за идею с 6ф3 отдельное спасибо! Слушай, а 6ф5, например, потянет?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #11 : Сентября 03, 2021, 23:21:39 »
6Ф5П тоже потянет, но мощность ниже и тетрод там более дубовый. 3-ка вкуснее по звуку. Я на ней мини-мощники когда-то делал. На паре в ФИРНом вообще супер получалось.

Ну я очевидные вещи пишу. Вариантов почему много. Я иногда натыкался на такие чудные дела, что до сих пор не верится.

Оффлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +266/-0
Re: Прошу помощи зала))
« Ответ #12 : Сентября 03, 2021, 23:26:00 »
Принято, буду думать... Спасибо!