Автор Тема: Простейшая схема педали без регуляторов  (Прочитано 2581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nero Hardy Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Подскажите пожалуйста, если из схемы педали исключить все регуляторы, оставить грубо говоря вход, выход, питание и транзисторы, это будет равноценно выкрученным в максимум регуляторам? и есть ли такие схемы вообще?

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13891
  • Репутация: +1876/-43
  • Зарегистрированный
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #1 : Августа 12, 2018, 22:38:23 »
Nero Hardy, а тебе зачем?  :hitrez:

... и добавил:

Педали, как бы, бывают и без регуляторов вовсе - луперы например. Но ты же небось не про них, и не про хорусы, а про перегрузы какие-нибудь
« Последнее редактирование: Августа 12, 2018, 22:39:56 от painful »

Оффлайн Nero Hardy Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #2 : Августа 12, 2018, 22:59:20 »
про перегрузы. есть разные транзисторы, хочется их попробовать как звучат. или в готовой схеме для одного, можно ставить другие?

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #3 : Августа 13, 2018, 04:09:56 »
про перегрузы. есть разные транзисторы, хочется их попробовать как звучат. или в готовой схеме для одного, можно ставить другие?
На самом деле звучание транзисторов и операционных усилителей не сильно отличается между разными моделями, это миф придуманный производителями и подхваченный людьми производящими педали, но не понимающими как эти педали работают. Разница будет, но очень маленькая.
Если говорить о транзисторах, в биполярных кремниевых разница чаще в Коэффициенте Усиления, чем в звуке, так как в педалях почти всегда используют транзисторы Европейские 2N2222/BC547/BC549/BC550 их Американские аналоги 2N5088/2N5089 реже их эквиваленты PNP, где этого требует схема. Производители в зависимости от региона меняют их без проблем.
Аналогичная ситуация в MOSFET почти всегда это BS170/2N7000.
JFET J201/2N5457/2N5458, редко что-то другое. Опять же в JFET/MOSFET отличие в Усилении или вовсе никаких отличий, а просто разные аналоги от разных производителей.
Чуть интереснее ситуация с биполярными Германиевыми транзисторами, производители(в основном бутик) отлично раскрутили миф про AC128 и NKT275, но почти все сами от них ушли из-за малого процента пригодных транзисторов, сейчас крупные производители вполне успешно используют Российские транзисторы слегка подстроив схему.
Германиевые транзисторы, наверное, единственные где на слух заметна разница, но эта резница за несколько секунд изменяется подбором компонентов в схеме.
Если говорить про операционные усилители, я сравнивал на одной схеме несколько популярных операционных усилителей, разница была заметна при прослушивании один за другим и она была ничтожно мала, не уверен, что это вообще не самовнушение. Я специально прослушивал не один и люди сидевшие рядом, либо не услышали разницу, либо сказали, что ее почи нет.
За последние несколько лет проектирования и сравнения могу с легкостью сказать, не забивай голову этими мифами, смотри что используется у популярных производителей(я выше написал тебе модели транзисторов), операционные усилители JRC4558D/NE5532D/TL072/TL082/LM388N. Можешь поиграть, но чтобы понять разницу тебе нужно будет слушать это на более-менее хорошем усилителе и на достаточно комнате(домашний комбик не подойдет), но это пустая трата времени.  ;)
Лучше изучи, как работают педали и фильтры в них, фильтры и подаваемое напряжение часто играют наибольшую роль в формировании звука  :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #4 : Августа 13, 2018, 07:53:33 »
регуляторы это переменные резисторы. их можно заменить постоянными. какими заменишь - в таком положении и останется "ручка"
 
только вот нафига это надо непонятно, особенно в контексте вопроса сравнения разных моделей транзисторов и т.д.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8284
  • Репутация: +2479/-18
  • Atypique
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #5 : Августа 13, 2018, 08:52:16 »
Nero Hardy, рекомендую собрать 2-ю схему в статье (Fuzz Face NPN Silicon).
Регуляторы можно смело заменить постоянными резисторами, транзисторы - практически любые.
Проще схемы в природе просто нет:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #6 : Августа 13, 2018, 09:22:50 »
Проще схемы в природе просто нет:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php
только эта схема абсолютно не годится для сравнения разных транзисторов. т.к. при разном усилении будет совершенно разный (хотя и одинаково мерзкий) звук.
вообще судя по вопросам, автор нашел на антрисоли кучку старых советских транзисторов, а потенциометров не нашел.
ничего из этого не выйдет :pozor:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8284
  • Репутация: +2479/-18
  • Atypique
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #7 : Августа 13, 2018, 13:57:16 »
Nero Hardy, вот ещё пара простеньких схем, которые работают сразу. Регулятор Drive можно просто замкнуть. Микросхема = LM386N3.
http://www.runoffgroove.com/grace.html

Оффлайн Nero Hardy Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #8 : Августа 14, 2018, 12:34:57 »
Nero Hardy, вот ещё пара простеньких схем, которые работают сразу. Регулятор Drive можно просто замкнуть. Микросхема = LM386N3.
http://www.runoffgroove.com/grace.html
вот такое мне пойдет, спасибо

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #9 : Августа 14, 2018, 15:04:40 »
Цитировать
вот ещё пара простеньких схем, которые работают сразу. Регулятор Drive можно просто замкнуть. Микросхема = LM386N3.
http://www.runoffgroove.com/grace.html
вот такое мне пойдет, спасибо
И что там менять-подбирать, тема же про это? LM386 - это не ОУ, аналогов пин-в-пин вроде не имеет (разве что, та же 386, но с другим суффиксом). Остаётся полевик, но в этом месте, если не менять номиналы обвязки, подбор будет не по звуку, а по воротам "насыщен---рабочий участок--в отсечке". Это во второй схеме. А в первой - так там вообще ПТ включён повторителем, влияние на звук мизерное, подобрали ПТ, чтобы с вашей гитарой не было ограничения - и всё. Да, даже не подбирать, а взять тип с напр. отсечки больше 1,5...2 В - и все дела.
И вообще, непонятно, как связаны между собой условие "есть ручки /нет ручек" с возможностью что-то там подбирать.
Совет: Соберите лучше дисторшн ProCo RAT. Он очень ОУ-зависимый, медленные звучат "выпукло-серединисто", быстрые песочат, злой такой звук получается. Плюс, диоды - Ge, Si, LED, MOSFET - все они вносят тот или иной окрас, подбирать можно полжизни.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2018, 14:35:42 от Tuvalu »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #10 : Августа 14, 2018, 19:24:39 »
Последнее время темы в энтом чатеге просто жгут напалмом  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #11 : Августа 14, 2018, 22:20:15 »
Nero Hardy, рекомендую собрать 2-ю схему в статье (Fuzz Face NPN Silicon).
Регуляторы можно смело заменить постоянными резисторами, транзисторы - практически любые.
Проще схемы в природе просто нет:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php
проще даллас рэйнджмастер или парамаунт овердрайв. они однотранзисторные.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8284
  • Репутация: +2479/-18
  • Atypique
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #12 : Августа 17, 2018, 19:52:27 »
Nero Hardy, сегодня проделал небольшую лабораторную работу с Fuzz Face NPN Silicon, и вот что выяснилось:
схема не дружит с высокогейновыми транзисторами: при коэффициентах 300...400 возникают артефакты (призвуки).

После перебора разных типов идеально подошли транзисторы 2N3904 и КТ3102В с коэффициентом усиления менее 200.
Транзисторы 2N3904 порадовали своей стабильностью - 5 штук, взятые из упаковки наугад, уложились в 175...180.

Резистор 33 кОм в коллекторе Q1 надо подобрать из ряда 56...68 кОм, тогда рабочая точка коллектора Q2 оказывается около 3,0...3,5 Вольта,
что способствует выраженной асимметрии в процессе выхода в чистый и делает звук более живым.
Устройство вполне обходится без регуляторов, но весьма рекомендую уменьшить входной электролит вдвое, до 1 мкФ.

Общий звук оказывается более агрессивным по сравнению с германиевым, но modern players часто ищут именно его ;)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +2293/-48
  • In distortion I trust
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #13 : Августа 18, 2018, 15:21:04 »

вообще судя по вопросам, автор нашел на антрисоли кучку старых советских транзисторов, а потенциометров не нашел.
ничего из этого не выйдет :pozor:
всё у автора выйдет....

я вот из лампочки-энергосберегайки  сразу плату с транзисторами  взял: они там уже припаяны и кондер на входе базы есть, меньше работы по пайке

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=399784.0

 

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Простейшая схема педали без регуляторов
« Ответ #14 : Августа 18, 2018, 19:01:58 »
они там уже припаяны и кондер на входе базы есть, меньше работы по пайке

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=399784.0

Серьезный аргумент. Обычно пока кондёр на вход базы припаяешь - так заипешься, что рук поднять не в силах, ога.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2018, 22:45:09 от Ден2 »