Автор Тема: Провода  (Прочитано 3802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6485
  • Репутация: +1652/-205
  • The MUTILATOR
Re: Провода
« Ответ #30 : Января 27, 2020, 18:32:20 »
Если моножила медная хорошая - оставлять и не заморачиваться. Отличный вариант.
К динамикам я бы припаял, надёжнее хорошей пайки только сварка.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Провода
« Ответ #31 : Января 27, 2020, 18:34:18 »
Да действительно, какая разница, плоская земля или круглая. Зачем кому-то что-то доказывать)

Ну если тебе приятно находиться в своих заблуждениях и считать Землю плоской, то зачем мне или кому-то еще тебе мешать? Это сугубо твои проблемы.  ??? Аналогично и с антидеревянщиками - пусть сами варятся в своем соку оправдывая скудоумие и нищебродство.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #32 : Января 27, 2020, 19:40:09 »
Ну если тебе приятно находиться в своих заблуждениях и считать Землю плоской, то зачем мне или кому-то еще тебе мешать? Это сугубо твои проблемы.  ??? Аналогично и с антидеревянщиками - пусть сами варятся в своем соку оправдывая скудоумие и нищебродство.
Азнаур, а чем я заслужил настолько агрессивные выпады в свою сторону? Вот это вот: "твои проблемы", "не собираюсь мешать", "скудоумие"... Нищебродство - это вообще немного за гранью. Бедность - не порок и попрекать этим людей очень некрасиво, на мой взгляд.
Если нет плана в чём-то переубедить оппонента, самое разумное - не вступать в дискуссию.
Я материалист и сторонник исключительно научного подхода в технических вопросах. Как всякий человек, я, конечно же, могу в чём-либо заблуждаться, я отчётливо это сознаю. Но критический склад ума не позволяет мне принять в качестве аргумента фразы вроде "Ты неправ. Точка."
Конкретно в вопросе сечения спикерных проводов я не вижу для себя причин, по которым оно должно заметно влиять на звук кабинета. Разумеется при прочих равных. Серьёзных исследований я на эту тему не проводил - это исключительно умозрительная прикидка. Мой инженерский (и музыкантский) опыт показывает мне, что я прав. Но ведь это лишь мой субъективный опыт. Возможно я что-то упускаю. Тогда должны быть какие-то опровергающие доводы, расчёты, графики АЧХ... Практика должна подтверждать теорию. Практика без теории очень сильно подвержена субъективизму.
Я не хочу заблуждаться, мне интересно знать истину, но принять на веру чужой субъективный опыт я не могу :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Провода
« Ответ #33 : Января 27, 2020, 20:41:18 »
разница 1-2мм если проводов этих десяток метров - думаю вполне может. Но все равно хотелось бы увидеть семлпы, графики, измерения, и желательно сходящиеся с ними теоретические расчеты. тем более если речь идет о 50 сантиметрах этих проводов и небольших мощностях.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Провода
« Ответ #34 : Января 27, 2020, 20:44:33 »
bottle, Так ты читай что пишут. Я про антидеревянщиков писал, а не про тебя. Хотя ты зачем то начал эти свои выпады, что не влияет и т.п. Я просто резюмировал про счастье. И понеслась.

Притом агрессии ноль - я просто умыл руки :)  Была бы агрессия, начал бы доказывать там что-то или еще что. Воспринимать надо как есть, а не то, что придумалось по непонятной причине.

А причина влияния проста - в первую очередь влияет сопротивление проводника. Просто сто выше tube-freak неплохо расписал. И чем выше сечение проводника, тем меньше его сопротивление по вполне очевидным причинам. Я же тут не начал муть про чистоту меди, направление стрелочек и вытяжки и т.п. лабуду писать. Просто вполне объективные наблюдения зависимости. Притом разница не только частотная, но и динамическая. Достаточно просто хорошего медного кабеля нормального производителя.

... и добавил:

akl, Как вы собрались семплами показывать динамическую составляющую игры? Задумайтесь хоть на секунду. Всегда умиляли тестировщики, потом пойдут двойное слепое убожество и затем начнут выпускать статьи с разоблачениями и т.п. бред. Это много раз пройдено. посему хочется - делайте эксперимент сугубо сами. Ни один записанный тест вам не дест и толики того опыта, что вы сами приобретете.
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 20:46:49 от AZG »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Провода
« Ответ #35 : Января 27, 2020, 20:49:46 »

akl, Как вы собрались семплами показывать динамическую составляющую игры?
понятия не имею, но думаю в чем-нибудь это можно выразить. в каких-нибудь частотах, гармониках, крутизнах фронтов и т.д. запускать в эти провода специальные сигналы и измерять суперовцелографами.

а что плохого в двойных слепых? это очень даже научно. Если например утверждающий что слышит разницу при этом не может достоверно в двойном слепом рандомизированном эксперименте отличить - то что может быть убедительнее? ???

... и добавил:

делайте эксперимент сугубо сами.
мои сугубо личные эксперименты показывают, что больше всего на звук влияют такие вещи как время суток и пивасик. А от односолодового вообще ламповость начинает зашкаливать.

Но я же не сомневаюсь например во влиянии дерева - потому что и сам разные гитары щупал с одними и теми же датчиками, и на семплах в ютюбе все вполне слышно и всякие эксперименты с измерениями чувачки делали.
А вот 50 сантиметров провода в кабе подозреваю что не услышу.

... и добавил:

Но тащемта я и не против нормальных фирменных проводов - у них как минимум изоляция лучше и она не рассыпется через несколько лет например

... и добавил:

 на какой-то длине конечно начнет заметно влиять. но думаю минимум несколько метров
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 21:04:23 от akl »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #36 : Января 27, 2020, 21:09:39 »
...
А причина влияния проста - в первую очередь влияет сопротивление проводника...
Разницу при изменении импеданса нагрузки в два раза я слышу, но я бы не сказал, что прям разительно отличается. Да есть небольшие изменения по динамике и, субъективно, чуть беднее по НЧ. Это когда на ходу переключаешься на более низкоомный выход. Но после нескольких секунд игры уши и руки привыкают. Это изменение в ДВА раза - единицы Ом - ПОЛЕЗНОЙ нагрузки. Каково сопротивление метра медного провода сечением 1 мм?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Провода
« Ответ #37 : Января 27, 2020, 22:10:10 »
akl, Мы сравнивали 1 метр. Плюс есть 2.5 квадрата другого производителя, но джеки отличаются. Этот провод по сравнению с другим 2.5 почти не слышно, разница еле улавливается. Притом лично у меня предвзятости очень давно нет и логотипам не поклоняюсь вообще.

А на предмет двойного слепого - тут есть аспекты - получение максимально лучшего звука от системы, на что способны единицы, ПОЛНОЕ исключение влияния человеческого фактора, прослушивание или непосредственное или на той же системе, на которой формировался тест. И т.д. и т.п. Толку от теста ноль, если слушаете на динамиках ноута например, или сведено на мониторах, а прослушка в наушниках. По сути сформировать правильный тест можно, но сложно. Все остальное будет влиять на восприятие даже если просто идет сравнение. Ну и еще один главный аспект - личные предпочтения. Кто-то любит звонкий страт, а другой только гайморитный ЛП воспринимает. Т.е. опять сталкиваемся с человеческим фактором.

bottle, Так проверить то просто. Просто берем провод 1 метр и 3 метра например. Вот я разницу чую. Удельное сопротивление можно даже в даташитах увидеть.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #38 : Января 27, 2020, 22:42:09 »
...Вот я разницу чую...
Да я понимаю, что ты её чуешь, только её, судя по всему, нет ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Провода
« Ответ #39 : Января 27, 2020, 22:57:41 »
Да я понимаю, что ты её чуешь, только её, судя по всему, нет ;D

Писвасик не потребляю, так что есть  :alc: А уж учитывая сколько музыкантов рядом и т.п., то уж явно не единичный мой случай глюков и видений. ;)

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #40 : Января 27, 2020, 23:10:46 »
Мне тут понравился видосик, где Фокин вначале рассказывает про свои датчики, тут вот такой магнит, говорит, тут сякой, это для блюза, а это для металла. А с завязанными глазами благополучно их перепутал. Это при том, что датчики действительно по разному звучали. Вроде как :D

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=NCcgJM_wjxs

... и добавил:

нашёл :)
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 23:13:12 от bottle »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Провода
« Ответ #41 : Января 27, 2020, 23:21:59 »
Потому как туповато все это, ИМХО. Простое осознание всего влияющего на тест показывает всю несостоятельность идеи.

А на предмет "даже свое перепутал", когда все это каждый день и в большом количестве, слуховая память притупляется, замыливается.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #42 : Января 27, 2020, 23:25:11 »
Ну каждому своё, в конце концов. Кому-то интересно и пища для ума, при всей объективной несовершенности эксперимента, а кому-то туповато :)

... и добавил:

Лишение одного из органов чувств обостряет оставшиеся :hitrez:

... и добавил:

Опять же, я ничего не утверждаю, я советую относиться критически ко всему. Особенно к собственным убеждениям :)
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 23:28:53 от bottle »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Провода
« Ответ #43 : Января 27, 2020, 23:49:52 »
bottle, так потому и экспериментируем, что относимся критически. Аналогично и логотипы - ну нет у меня пророков и т.п. объектов поклонения, тем более видя что творят.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2053
  • Репутация: +322/-48
Re: Провода
« Ответ #44 : Января 27, 2020, 23:53:09 »
не к чему здесь холивары разводить...
вообще тема проводов интересная, нужно пробовать в слепых тестах,
записать эти тесты тяжело, послушать еще сложнее, проще тестировать самим и не воевать с товарищами!
МИР ДРУЖБА РОК-ЕН-РОЛ! :)
« Последнее редактирование: Января 29, 2020, 09:36:22 от VaDeR »