Автор Тема: Провода  (Прочитано 3845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +324/-48
Провода
« : Января 27, 2020, 14:12:22 »
Всем доброго Здравия!
Вскрыл недавно в свой кабинет 412...
обнаружил в нем, как мне показалось слишком слабые провода, сечение около 1мм (моножила, ноунейм.)



сразу возник ряд вопросов:

1. какой спикерный кабель выбрать и почему(сечение и фирму)?
по идее должно быть не меньше 2х2.5мм, а может 2х4мм, но контакты в джеках на сколько я знаю не расчитаны на 4 мм жилу
2. клеммы тоже не внушают доверия, подозреваю клеммы шлак..., что лучше клеммы или хорошо припаянный контакт?
3. какие джеки выбрать?

Просьба аргументировать ответы.
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 14:14:13 от VaDeR »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #1 : Января 27, 2020, 14:23:49 »
Интересно. А сечение печатных дорожек устраивает?

... и добавил:

...
по идее должно быть не меньше 2х2.5мм...
По какой идее? :)

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Провода
« Ответ #2 : Января 27, 2020, 14:28:51 »
Динамики какие? большинство гитарных динамиков имеют мощность +/-50-60вт. В сумме - 4 динамика будут ну пусть 250вт, ну пусть 400вт, хорошо, у нас динамики мега-мощные...
Какое сечение провода должно быть для нагрузки 400вт?
Открываем любуют табличку в гугле по запросу "сечение провода по мощности, медь". Например эту. https://kabel-s.ru/upload/medialibrary/5b6/5b6d821a008016e90597f47e680a3d5f.png
И видим, что даже 0,5мм2 спокойно держат нагрузку до 2,4кВт(!) (т.е. аж ~11А при 220В). Так что 1мм2 более чем достаточно для нагрузки 0,4кВт.
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 14:34:07 от Tander »

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +324/-48
Re: Провода
« Ответ #3 : Января 27, 2020, 14:38:16 »
предположим сечение новых проводов 2х1,5
какого производителя выбрать?

... и добавил:

bottle
нет не устраивает, хочу заменить этот узел...
вообще непонятно из чего эти дорожки сделаны...
была мысль сделать разводку хорошим проводом https://www.allcables.ru/product/kabel-akusticheskiy-klotz-lyp015s-595798/
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 14:40:57 от VaDeR »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Провода
« Ответ #4 : Января 27, 2020, 14:42:25 »
Любого, для собственного комфорта работы - лучше медь. О большем можно не заморачиваться - падения напряжения на таких проводах настолько мало, что им можно пренебречь (там если 1мВ будет, то хорошо). А если падения напряжения мало - то и влияния на звук не оказывает. Остальное - маркетинг.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +324/-48
Re: Провода
« Ответ #5 : Января 27, 2020, 14:49:40 »
то есть можно взять сетевой провод под 220 вольт и развести им кабинет?
на звуке это не скажется?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7962
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Провода
« Ответ #6 : Января 27, 2020, 14:58:01 »
Сечение проводов здесь важно с точки зрения вносимых потерь.
Подайте на вход усилителя тон с генератора и сравните амплитуду сигнала на выходе усилителя с амплитудой непосредственно на клеммах динамиков, и всё станет ясно.

Наглядный пример из практики мобилочинения - нередки были случаи, когда суммарное сопротивление проводов зарядника более 0,5 Ома препятствовало полноценному заряду, а ведь токи там были несравнимо меньшие - 0,5...1,0 Ампера при напряжении 5 Вольт.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Провода
« Ответ #7 : Января 27, 2020, 15:00:09 »
Смотря какой звук ты хошечь.
Если хочешь горячий звук, рекомендую провода от электроплиты. Звучит очень тепло и даже жаренно.

Если хочешь холодный аналитичный звук - то соответственно от холодильника. Если возьмешь провод от отдельной морозильной камеры - будет вашпе студийное качество.

И дальше - если нужно больше низов, то сначала провод к нижнему динамику, потом к верхнему, если нужен верх - то наоборот.

Если динамик песочит, то обязательно поставить в кабинет мисочку с водой, увлажнять кабеля.

Для жирного звука натирать кабель гусиным жиром, можно и свинным, но сам понимаешь, это уже не то.

Вот что делать с кабелем для четкости - я еще не понял, только учусь, разбираюсь...

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #8 : Января 27, 2020, 15:01:04 »
...
на звуке это не скажется?

Всё будет зависеть от фазы луны во время ревайринга. Если будешь паять в ночь на пятницу тринадцатое при полной луне, голый, то может и скажется.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +324/-48
Re: Провода
« Ответ #9 : Января 27, 2020, 15:22:54 »
ребята, вы походу темой ошиблись, флуд и юмор в другой ветке.

Geezer, к сожалению провести подобный опыт нечем, дома только паяльник...
на счет сечения провода, где то натыкался в сети... ребята писали что 2,5 квадрата оптимально...

но я не просто так тему создал, хочу послушать умных людей, поэтому имеющуюся у меня информацию охотно подвергну сомнению

главное чтобы ответы были аргументированными

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #10 : Января 27, 2020, 15:27:00 »
VaDeR, ты бука!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7962
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Провода
« Ответ #11 : Января 27, 2020, 15:28:18 »
VaDeR, как говорится, bigger is better.
Для достижения наилучшего результата используйте проводники максимально возможного сечения и минимальной длины - это общее правило.
Печатные дорожки можно продублировать толстыми проводниками.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Провода
« Ответ #12 : Января 27, 2020, 15:46:07 »
Сечение влияет и довольно прилично. Кто этого не слышит - счастливые!

Никаких правил особых нет, главное сечение не менее 1 квадрата. Лучше в 1.5 квадрата многожилки. Качественный сетевой тоже пойдет, проверить, что там тру-медь, а не обмедненное железо. И в путь.

Джеки норм, а вот колодку контактную лучше убрать.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Провода
« Ответ #13 : Января 27, 2020, 15:49:35 »
Хорошо быть счастливым :)

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Провода
« Ответ #14 : Января 27, 2020, 15:52:48 »
то есть можно взять сетевой провод под 220 вольт и развести им кабинет?
на звуке это не скажется?


Да, не скажется. Сечение провода от холодильника - будет в районе 1.5квадрата на жилу. Т.е. на звук это не скажется никак.
Хотя я думаю ты и сам это уже понял.


Наглядный пример из практики мобилочинения - нередки были случаи, когда суммарное сопротивление проводов зарядника более 0,5 Ома препятствовало полноценному заряду, а ведь токи там были несравнимо меньшие - 0,5...1,0 Ампера при напряжении 5 Вольт.
Да, в том то и дело - что токи и напряжения несравнимо меньше. Плюс провода зараядника какой толщины бывают? 22AWG? или 28? я встречал в китайских кабелях такие провода, что сечение жилы было в районе 30AWG - а это 0,05мм2. И у таких проводов очень быстро растет сопротивление относительно их диаметра. И да - это уже вносит ощутимые проблемы при напряжении 5в, и токе потребления 1А - при таком токе - на кабеле с сопротивлением 0,5Ома будет падать уже 0,5 вольта, что для зарядки телефона - очень критично.

И - если мы будем в конструкции кабинета использовать провод сечением 0,1мм - то да, будут проблемы - т.к. такой провод во первых будет греться, а во-вторых будет вносить слышимые проблемы в структуру звука. Провод сечением 0,35мм2 - имеет сопротивление 40 милиОм на метр, а провод сеченимем 0,5мм2 - 30 милиОм на метр. 1мм2 - 10 милиОм на метр.

В гитарных усилителях ток чаще всего не очень большой (головы больше 100вт - редкость) - и в ламповых головах там обычно ток не больше 1,5А на 70-80В. В транзисторных там ток около 3А на максимальной мощности примерно (да, зависит от конструкции усилителя, но возьмем примерное значение).

Т.е. на проводе сечением 0,5мм2 при длинне его в 1м, и проходящем максимальном токе 3А - у нас будет падать... 90мВ. При выходной амплитуде сигнала с транзисторного усилителя на максимальной мощности (т.к. ток взяли 3А) - 36В RMS - это 0,25%. И это ПОТЕРИ, а не икажения. Т.е. это то, что уйдет в тепло. Я не думаю что кто либо в состоянии услышать изменение громкости звука на 0,25%. Звук на 90мВ уменьшит свою амлитуду, при этом изменения формы самого сигнала - будет в худшем случае 0,0001%. Искажения усилителя при такой мощности - значительно выше, и с головой перекроют какое либо влияние кабеля. А с ламповыми усилителями - потери на проводе будут еще меньше, а про слышимые искажения - вообще молчу. Честно говоря - не вижу смысла разводить гитарный кабинет проводом больше чем 0,75-1мм2
« Последнее редактирование: Января 27, 2020, 16:05:48 от Tander »