Автор Тема: Bogner sharp + Пуш-пулл на 6П1П  (Прочитано 1454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cornhol Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +61/-0
Bogner sharp + Пуш-пулл на 6П1П
« : Августа 09, 2023, 20:44:48 »
Есть у меня самодельный комбик, который я когда-то давно собрал для обучения игры на электрогитаре, но спустя некоторое время благополучно всё это дело забросил, так и не научившись толком играть. Это был SE на 2х 6П1П в параллель и bogner sharp c чистым каналом. Монтаж был просто ужасен, такое даже стыдно показывать).

И вот спустя много лет решил вернуться к этому занятию (вернее ребёнок меня подтолкнул к нему). Собрал новую начинку на новом большом шасси - PP на 6П1П-ЕВ (есть у меня их некоторое количество) вот по этой схеме https://radioskot.ru/FOTO54/lampovyj_gitarnyj_18_vt-1.jpg , пред - такое же полюбившийся мне bogner sharp, с добавлением коммутации на чистый и кранч, как у энгла от Азнаура. До этого почти имел дела с пуш-пуллами, и появились некоторые вопросы. Смещение почти сразу я переделал на фиксированное, напряжение на анодах выходных ламп находится в пределах 305-332В в зависимости от тока покоя.

1. Какие лучше настроить токи покоя для классов A, AB, B?
2. В характеристиках на 6П1П есть максимальное сопротивление в цепи первой сетки - 500к, но не уточняется для какого смещения. Если посмотреть этот параметр для 6П6С, то он будет те же 500к для авто смещения, и всего 100к для фиксированного. Отсюда вопрос, не многовато ли получается в вышеприведённой схеме 220к+4.7к (R25, R26, R28, R29) для фиксированного смещения?
3. Выходной трансформатор у меня самонамотанный. Снял его из НЧ секции подаренного мне старого 4х канального биампиногового PP на 6П14П. Так вот в нём нет выравнивания первички по сопротивлению постоянному току. Разность половинок обмотки порядка 20%. Но по приведёнке получается всё чётко, половины одинаковые по сопротивлению на 1 кГц. Измерял RLC метром с подключенным динамиком ко вторичке. По индуктивности секции тоже одинаковые. Насколько критична такая разница по постоянке?
4. На этом трансформатре имеются несколько отводов от вторички. С разным подулючением динамика можно получить такую приведёнку: 5.8к, 6.7к, 9.3к, 11.7к, 18к. Сколько будет лучше для 6П1П? Сейчас использую 11,7к, но читал, что для PP нужно приведёнку для SE режима умножать на 4. Для 6П1П она либо 3.5к, либо 5к, получается для PP нужно 14-20к? Но во всех схемах для этой лампы выше 12к не встречал.

За монтаж и компоновку сильно не ругайте. Но это гораздо лучше того, что было.



« Последнее редактирование: Августа 11, 2023, 10:24:34 от Cornhol »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90258
  • Репутация: +9986/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #1 : Августа 09, 2023, 21:49:35 »
Схеме вполне верная, только резистор в катодах 6П1П надо бы 240 ом поставить. 220 ом слишком на грани, некоторым экземплярам ламп будет тяжело. Тут автоматическое смещение, ближе к классу А. Что-то другое можно настроить пересчитам катодный резистор с учетом пары ламп.

По приведенке - оптимал для этих ламп полная 8к. Т.е. по 4к на плечо. Ну обычно оперируют общей. Где какой выход на вторичке лучше пересчитать с принятием, что приведека именно 8к. И будет понятно что получится.

Разброс плеч такой без проблем. Это гитарное, не аудио. Выравнивание не панацея.

Оффлайн Cornhol Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +61/-0
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #2 : Августа 09, 2023, 22:00:36 »
AZG, У меня 230 Ом стояло, только я написал, что переделал на фиксированое смещение. Маленький трансик на шасси - для него. На силовом нет лишней обмотки.
Вот теперь и хотелось бы разобраться, какой ток покоя лучше выставить. Допустим я хочу класс AB. Напряжение почти до -40В доступно. При этом получилось 5 мА, вроде ничего звук, искажений не заметно, только немного тише стал, чем при токе около 35 мА (здесь уже упираемся в рассеиваемую мощность на аноде).

Где какой выход на вторичке лучше пересчитать с принятием, что приведека именно 8к. И будет понятно что получится.
Ну вот я свой динамик подключал во всех возможных комбинациях к отводам вторички, и измерял реактивное сопротивление первички. Наиболее близкими к 8 кОм получились 6.7к и 9.3к.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2023, 22:15:10 от Cornhol »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90258
  • Репутация: +9986/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #3 : Августа 09, 2023, 22:17:18 »
Ну я отталкиваюсь от схемы.

Оптимально 60-65% от макисмальной мощности на аноде. Это Класс АВ. Для класса А надо загонять в 80-90%. Если отталкиваться от 330В анодного, то это около 22-23 мА на лампу и 29-30 мА соответственно. 35 мА на грани, я бы не стал так жарить лампы.

Оффлайн Cornhol Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +61/-0
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #4 : Августа 10, 2023, 11:14:06 »
AZG, отлично, это настроил. А какая приведёнка будет лучше, 6.7 кОм, или 9.3 кОм, если выбирать из этих значений?
И ещё, R25 и R26 можно оставить по 220к в случае с фиксированным смещением?


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90258
  • Репутация: +9986/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #5 : Августа 10, 2023, 11:25:28 »
Cornhol, 220к это стандартное значение. Его и надо оставлять.

Приведенка тут зависит от требуемого звука. Если хотите помягче, то 6.7к. Если под перегруз более сфокусированно-жестче, то 9.3к.

Смещение лучше фильтровать в два звена. И подстроечник смещения по реостатной схеме. В данном случае реализовано очень криво.

Оффлайн Cornhol Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +61/-0
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #6 : Августа 10, 2023, 11:52:42 »
AZG, ясно, просто  брал из вашей старой схемы на 6L6. Но фона вроде не заметил на слух от такой фильтрации.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90258
  • Репутация: +9986/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #7 : Августа 10, 2023, 12:34:55 »
Cornhol, Ну на то и старая. Там была переработка пары западных доступных схем. Лучше посмотрите как сделано например в СЛО или у Маршалла.

Оффлайн Cornhol Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +61/-0
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #8 : Августа 10, 2023, 15:21:24 »
AZG, а такая схема имеет право на жизнь? Просто у меня источник смещения всего 29В переменки, а хотелось бы сохранить глубину регулировки побольше. Высокая скорость реакции на изменение напряжения сети ведь не нужна?


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90258
  • Репутация: +9986/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #9 : Августа 10, 2023, 16:46:52 »
Cornhol, Можно. тут главное чтобы сохранялся контакт с минусом даже если помрет подстроечник. И не выгорела схема если вдруг сетка упадет на другие элетроды (бывает на очень старых лампах) .

Если напруги совсем мало, то можно выпрямление сделать умножением. Токи тут маленькие, проблем с этим нет. Тогда можно получить вольт под 50 легко.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +657/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #10 : Августа 10, 2023, 16:55:24 »

Правильная схема . Номиналы пересчитайте  для своего ампа .

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #11 : Августа 10, 2023, 19:55:12 »
Тож эта лампочка очень ндравиться , весьма музыкальная, гармониками так и сыплет, имхо пожалуй лучшая среди "гитарных" в новале !

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6163
  • Репутация: +661/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #12 : Августа 10, 2023, 23:22:53 »
Тож эта лампочка очень ндравиться , весьма музыкальная, гармониками так и сыплет, имхо пожалуй лучшая среди "гитарных" в новале !

Плюсую. Ровно такие же впечатления.

Оффлайн Cornhol Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +61/-0
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #13 : Августа 11, 2023, 09:47:10 »
Валентин Гаврилов, благодарю, но пока собрал по своей схеме, подкорректировав номиналы. С ней более широкая регулировка для экспериментов. Почти так же сделано в Hammer Head от Ерасова.

Тож эта лампочка очень ндравиться , весьма музыкальная, гармониками так и сыплет, имхо пожалуй лучшая среди "гитарных" в новале !
А главное цена копеечная по сравнению с той же 6П14П.

Такой вопрос: у выходного транса активное сопротивление вторички около 1.2 Ом. Это не многовато?
« Последнее редактирование: Августа 11, 2023, 10:23:45 от Cornhol »

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +153/-2
  • Новосибирск.
Re: Пуш-пулл на 6П1П
« Ответ #14 : Августа 11, 2023, 11:14:46 »
Цитировать
....Маленький трансик на шасси - для него...Напряжение почти до -40В доступно. При этом получилось 5 мА...
Не пойму - а зачем Вам ещё больше смещение? Чтоб совсем лампы закрыть? :hmmm: