Голосование

Как он по вашему?

лучший
6 (8.3%)
хорошо
37 (51.4%)
таксибе
9 (12.5%)
им только стулья клеить
20 (27.8%)

Проголосовало пользователей: 72

Автор Тема: ПВА как гитарный клей?  (Прочитано 17052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #15 : Марта 21, 2009, 22:07:26 »
AZG, - вы не совсем правы. Видимо добавки все же меняют жескость. Прведите простой тест, - каплю одного и другого, пусть высохнет и проверить жесткость через одинаковое время - премиум однозначно проигрывает. Он вообще предназначен для склеивания дерева нахлдящегося под напряжением, возможно поэтому в него заложена какая-то эластичность. В гитарах естественных напряжений быть не должно, - только искуственно создаваемое струнами, поэтому чем жестче, тем лучше.
 Частый вопрос, что лучше, - ПВА или органика?
 Попрбую ответить.
 Современные ПВА типа тайбонд и др. обладают прочностью склейки большей чем органика. Но нужна ли на гитаре прочность табуретки, на которой сидят каждый день, разными частями с разной массой?
 думаю нет.
 тайбонд имеет хорошую адгезию с деревом и хорошую адгезию самого шва, т.е. внутреняя адгезия клея.
 Органика работает немного по другому. Перед склейкой - обязательный прогрев дерева. ( на фабриках существуют специальные термо-шкафы, в которых греется дерево до и после склейки). Дерево при остывании имеет свойство очень активно впитывать влагу, т.е. воду и вместе с ней втягтвает в себя клей. Вот за счет этого и достигается хорошая адгезия, а так как органика имеет очень малый, по сравнению с ПВА , "сухой остаток", то при высыхании куски дерева притягиваются друг к другу, т.е. при прочих равных условиях, клеевой шов тоньше - органика выигрывает. И жескость высохшей органики на порядок выше любого ПВА.
 Я использую тайбунд в некоторых случаях, например могу склеить "замок" на голове, приклеить пластину дерева на голову, в некоторых ремонтах, где нет идеальной стыковки разломанных частей, так же в наборных грифах, где предполагается большая деформация и напряжения при малой площади склейки,  и т.д. Но приклейка топа, накладки, склейка щита деки, разворота клена на топ и проч. ,  это святое - только мездра. Причем мне нравится именно в стружке, то есть исходный продукт, без очистки, гранулирования и т.д.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2009, 22:51:12 от Валерий Ващенко »

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #16 : Марта 21, 2009, 22:11:58 »
Вальмар На них на всех почти так написано  ???

Валерий Ващенко получается вполне гитарный клей, только не для всех узлов.

Но есть еще и фактор достаточности. Например если прочности органики достаточно для прочности гитары, то почему бы не быть достаточной твердости ПВА для звучания гитары?

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #17 : Марта 21, 2009, 22:21:19 »
Mayed, Вспомним Вольтера - "Бог- в подробностях".
Я никому не навязываю свое мнение о использовании органики, тем более что , из мгогих просмотренных мною видео различных мастеров запада, только у Коха видел органику, - остальные плотно сидят на синтетике.
Просто я к нему привык, он мне нравится и один из вопросов гитаростроения, по звукопроводимости клеевого шва, для меня просто снят.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #18 : Марта 22, 2009, 00:10:56 »
Валерий Ващенко, Возможно. Гитарным мастером не являюсь, просто изучал вопрос. Опыт есть небольшой, но не более того. Посему очень рад узнать что-то новое от мастера, Спасибо!

Оффлайн NIKNIK1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +7/-0
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #19 : Марта 22, 2009, 20:09:36 »
Именно гитарный, - трудно сказать. Но недавно отдирал плитку, приклеенную старым советским ПВА, отдирается где угодно, но не по шву - на секундочку - этой плитке больше 35 лет!
Прочитав вашу тему, пошёл доклеивать колонку, неловкое движение и недоклеенная летит на пол. Простояла в струбцинах где-то час. НИ ХРЕНА! Как и не падала!
Правда ПВА уже другой Момент Супер.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=104901.new

Оффлайн tw1c

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +4/-0
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #20 : Марта 22, 2009, 22:32:04 »
а про такое что скажите?

Я таким голову клеил на акустике.Очень сильно отломил ничё уже полгода и всё прекрасно держиться.Главне струбцинкой поджать и наночь ;)

Оффлайн RockGutar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +25/-1
  • 8-906-727-15-06 Артём
    • ***Ремонт гитар***
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #21 : Марта 22, 2009, 22:44:38 »
tw1c, а я и не сомневаюсь что он будет держать, причём очень хорошо и на долго =) Дело то такое...
Тут такой момент- кто с чем привык работать и личные ощущения каждого. А клеи многие хороши, так что всё очень относительно  ???

Оффлайн Th-Clup

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #22 : Марта 22, 2009, 23:52:17 »
Относительно "Столяра" фирмы "Момент"... Ну я им деку скрипичную клеил))) Друг попросил - скрипка советская 81 года выпуска... Эксплуатировалась видимо вандалами, т.к. задняя дека отвалилась и в получившуюся щель можно было с лёгкостью палец просунуть... Деку очистил от старых остатков "Момента" (помоему обувного если не ошибаюсь - видимо кто-то пытался чинить) и при помощи "Столяра" прикрепил на место. Впоследствии через несколько дней сушки инструмент был собран в присутствии знакомой скрипачки. Как это ни странно, скрипка выдал вполне сносный акустический звук, ничуть не хуже чем аналогичный инструмент "ленинградского завода мебели и муз. инструментов" только доживший до наших дней в более сносном состоянии.
P.S. Пол года назад склеил им заготовку для деки к бас гитаре - нареканий нет, шов тонкий, почти незаметен (хуже конечно чем мездра, но однозначно лучше эпаксидки)
P.P.S. Извиняюсь за излишнюю многословность)))

Оффлайн den-ssdd

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +15/-0
  • контрабандист грусти
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #23 : Марта 23, 2009, 01:00:36 »
ещё пва шибко много впитывается в древесину...

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #24 : Марта 23, 2009, 01:04:27 »
ПВА дает необратимую склейку. Недеструктивный ремонт с ним малореален, насколько я понимаю. Уважаемые мастера, как менять накладку грифа, если она на пва прифигачена? Срубать старую? :crazy: Нормальная органика без проблем и деструкций "расклеивается" в подобных случаях.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #25 : Марта 23, 2009, 01:11:34 »
Тимон, отпаривают. Абсолютно без проблем.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #26 : Марта 23, 2009, 01:24:01 »
Мэйби ???

Оффлайн RockGutar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +25/-1
  • 8-906-727-15-06 Артём
    • ***Ремонт гитар***
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #27 : Марта 23, 2009, 12:10:14 »
Тимон,  можно рубанком её нафиг снять и всё.

Оффлайн _Alex_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +15/-1
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #28 : Марта 23, 2009, 22:10:08 »
Тимон,  можно рубанком её нафиг снять и всё.
Зачем, если и разобрать несложно?

Оффлайн mehanik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +16/-1
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Как я гитару делал...
Re: ПВА как гитарный клей?
« Ответ #29 : Марта 24, 2009, 00:29:38 »
Только мездровый. А накладку - шприц со спиртом и тихонечко тонким лезвием накладку поддеть. Крохотную трещинку дабы получить. Туды каплю спирта и подождать. И так раз за разом. Очень терпеливо. Накладка отойдет
невредимая.