Автор Тема: Распайка H-H-H  (Прочитано 6441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UFOnaut Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Распайка H-H-H
« : Июля 07, 2009, 15:55:57 »
Дано: суперстрат Washburn X40 (H-S-H) с родными звучками, сет Dimarzio D Sonic, Fast Track1, Breed Neck, многполюсный пятипозиционный переключатель, медная фольга, графитовый лак.

Требуется: заэкранировать гитару, поставить новый сет датчиков.

Вопросы:
1. Можно ли комбинировать типы экранировки - основную поверхность покрыть фольгой, каналы и труднодоступные места залить лаком?

2. Схема распайки. Пока хочется такую: бридж, половинка бриджа + половинка среднего, средний, половинка среднего + половинка нека, нек. Половинки - ближние друг к другу.

Насколько кошерна данная схема с сайта DiMarzio?


Более практичные комбинации датчиков?

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #1 : Июля 07, 2009, 16:07:37 »
Нормальная схема. Комбинировать можно, только обеспечить надежный контакт.
Я каналы не экранировал, считаю это лишним.

... и добавил:

Лучше уж тогда провод экранированный в каналы пускать

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #2 : Июля 08, 2009, 10:05:03 »
UFOnaut, графитовый лак он видишь ли не совсем лак - это мелкодисперсная взвесь  и он не имеет в своем составе никакой клеевой или лаковой составляющей - он держиться за счет именно своей мелкодисперсности на поверхности. Как следствие его легко можно стереть. Это я к тому что обеспечить контакт в "труднодоступных местах" между ним и фольгой будет проблематично - это не краска и нельзя будет просто закрасить места где фольга заканчивается - так надежного контакта не будет. Приклеить фольгу на лак тоже не получится она будет отпадать со временем опять же изза описанной природы лака.  :(

Лучше заэкранируй крышку на электроотсек фольгой полностью а все углубления в дереве в деке - графитовым лаком, это гораздо удобней и практичней чем намять в них фольги. Не вижу никакого смысла мешать оба этих способа на деревяшке.  ;)

про каналы и провода - как правило провода со многих звучков уже идут в экранированной оплетке, но пролить графитовым лаком каналы - это дело копеечное, не помешает для цельности экрана.

И еще, как раз по поводу каналов и возможного плохого контакта в них с покрытием графитом под звучком - во всех японских джексонах и чарвелах всегда есть проводки которые соединяются с основной землей экрана (ламелью на шурупе в электроотсеке)  и проходят отдельно через каналы к каждой выемке под звучок и там прикручены на шуруп в графит.

а так сама распайка нормальная вполне, делай.

Оффлайн UFOnaut Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #3 : Июля 09, 2009, 03:53:01 »
Прогресс на данный момент:




Фольга оказалась довольно жёсткая и прочная, клей - электропроводный, поэтому все соединения экрана сделаны на ней - даже в каналах.
Мультиметр показывает что-то около 1 ома, если максимально удалённые точки экрана прозвонить.

Ещё пара вопросов, касающихся экранирования и распайки по вышеприведённой схеме.

1. Сдаётся мне, я дал маху с экранировкой канала гнезда - там получится контакт с металлической пластиной разьёма, и, через неё, с землёй. То есть, придётся аккуратно срезать фольгу до какой-то глубины?

2. Провод от флойда подпаиваем к потцу громкости, или можно в любом другом месте на экран?

3. Цитата из аннотации к димарциевской схеме: "Observe the positioning of the humbuckers: the neck pickup
is installed in the opposite direction from the bridge pickup. This was done so that the coil closest
to the middle pickup remains on in the 2 & 4 positions." Перевод: "Обратите внимание на положение хамбакеров: нековый датчик установлен в противоположную сторону по отношению к бриджевому. Это сделано, чтобы в позициях 2 и 4 была активна ближайшая к среднему датчику обмотка". В бридже у меня будет D Sonic, причём, рельсой к неку, то есть, противоположно нарисованному на схеме. Получается, мне нужно будет перевернуть также нековый датчик, и изменить схему распайки, чтобы оставить активными ближние к среднему датчику обмотки?

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #4 : Июля 09, 2009, 10:36:16 »
НУ вот видишь, все без графита обошлось :) Чет сопротивление какое-то большое. Это алюминий? По-поводу гнезда - можешь просто сверху загнутого изоленту приклеить. А сверху уже пластинку. Я полость гнезда полностью заизолировал, на всякий..

... и добавил:

Провод от флойда кидай где у тебя звезда масс - все должны быть собраны в одной точке. Я в воздухе все собрал, а затем одним проводом на экран кинул.

... и добавил:

По 3. Или перевернуть датчик или "перевернуть" распайку для него. Одно из двух ;)

Оффлайн UFOnaut Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #5 : Июля 09, 2009, 10:55:44 »
Ну, сопротивление такое из-за токопроводящего клея, наверное - я не паял кусочки фольги друг к другу...

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3956/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #6 : Июля 09, 2009, 10:58:35 »
Я всегда буду придерживаться мнения что в лучшем случае такое количество налепленной фольги звук лучше не делает :)

Оффлайн UFOnaut Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #7 : Июля 09, 2009, 11:00:38 »
Я всегда буду придерживаться мнения что в лучшем случае такое количество налепленной фольги звук лучше не делает :)
А в чём проблема? Высокая ёмкость экрана? Или механическое глушение колебаний деки?

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3956/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #8 : Июля 09, 2009, 11:11:57 »
второе
но скорее влияние на резонанс и тп

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #9 : Июля 11, 2009, 02:42:13 »
Да лана, какое там механическое глушение от 10 граммов фольги?!
Пузо гитариста, в таком случае, вообще насмерть все убивает ;D

Оффлайн UFOnaut Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #10 : Июля 12, 2009, 14:07:31 »
Ну вот, первая операция молодого врача окончена, пациент зашит.  :crazy:
Картина такая:



Соединения решил сделать через промежуточные проводники: провода датчиков тонкие и мягкие, плюс не хотелось кромсать общую изоляцию, уменьшая длину провода - вдруг, продать захочу позже. В качестве оных использовал лакированную медную моножилу 0.6 мм.
Провода к гнезду - МГШВ 1 мм. Всю пайку по возмжности прикрывал термоусадкой.

Прозванивал схему мультиметром - всё, вроде бы, путём - кроме того факта, что между землёй и полоской ДСоника есть цепь (от положения свитча не зависит). Подскажите, нормально ли это? Остальные катушки развязаны.



Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #11 : Июля 12, 2009, 15:15:07 »
А земляную петлю по корпусу пота тембра - я один вижу? не судьба повернуть переменник ногами к "громкости" и спаять по человечески?
И зачем такие длинные хвосты проводов, да ещё и в "катушку индуктивности" свёрнутые, недостаёт наводок и потерь? Обкусить всё лишнее нафиг!

Оффлайн UFOnaut Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #12 : Июля 12, 2009, 21:19:20 »
А земляную петлю по корпусу пота тембра - я один вижу? не судьба повернуть переменник ногами к "громкости" и спаять по человечески?
И зачем такие длинные хвосты проводов, да ещё и в "катушку индуктивности" свёрнутые, недостаёт наводок и потерь? Обкусить всё лишнее нафиг!

Про тембр - там кондёр ножкой соединяет землю со средним выводом, это от старой конструкции осталось. Хм, нужно его отпаять от корпуса и отдельным проводом в общую точку сбора земли, так?

Длинные провода - не хватает прямоты рук паять всё прямо "по месту", паял снаружи темброблока, оставил запасы чтобы всё скомпоновать внутри получилось. Теперь топология понятна, думаю, могу всё аккуратнее переделать...

UPD: поиграл немного, очень тихо (раскачать сейчас нет возможности) - появилось ощущение недостатка гейна на перегрузе. Как будто, ручка не на 15 часов, а на 9. Высота датчиков точно не выставлялась пока, сейчас для бриджа миллиметра два с половиной... Есть какая-нибудь общеизвестная причина?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 23:38:12 от UFOnaut »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #13 : Июля 13, 2009, 00:29:37 »
Про тембр - там кондёр ножкой соединяет землю со средним выводом, это от старой конструкции осталось. Хм, нужно его отпаять от корпуса и отдельным проводом в общую точку сбора земли, так?
Ага.

Длинные провода - не хватает прямоты рук паять всё прямо "по месту", паял снаружи темброблока, оставил запасы чтобы всё скомпоновать внутри получилось. Теперь топология понятна, думаю, могу всё аккуратнее переделать...
Можешь - делай. И лишние сопли с переключателя туда же, подводи провода с звучков прямо туда. Если боишься - оставь миллиметра четыре запаса, на пару паек хватит если что...

UPD: поиграл немного, очень тихо (раскачать сейчас нет возможности) - появилось ощущение недостатка гейна на перегрузе. Как будто, ручка не на 15 часов, а на 9. Высота датчиков точно не выставлялась пока, сейчас для бриджа миллиметра два с половиной... Есть какая-нибудь общеизвестная причина?

хм, тут ничего не скажу, надо слушать...

p.s. Земля на магнитопроводе - это нормально. ненормально что на втором её нет %-)
« Последнее редактирование: Июля 13, 2009, 00:31:57 от GeorgeM »

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +87/-8
Re: Распайка H-H-H
« Ответ #14 : Сентября 08, 2009, 13:22:37 »
UPD: поиграл немного, очень тихо (раскачать сейчас нет возможности) - появилось ощущение недостатка гейна на перегрузе. Как будто, ручка не на 15 часов, а на 9. Высота датчиков точно не выставлялась пока, сейчас для бриджа миллиметра два с половиной... Есть какая-нибудь общеизвестная причина?
Есть предположение, что сплошная экранировка полостей под звучки образует замкнутый контур, этакий короткозамкнутый хорошо проводящий виток вокруг датчика. Это в теории может ослабить сигнал и снизить уровень высоких частот. Есть предложение прорезать фольгу в углублениях под датчиками так, чтобы контур оказался незамкнутым.