Автор Тема: Расположить динамики в кабинете  (Прочитано 7066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Расположить динамики в кабинете
« : Августа 23, 2017, 01:03:20 »
Доделываю закрытый кабинет 4х12:




Для него есть такие динамики:
- Eminence Patriot Swamp Thang
- Eminence Red Coat The Governor
- Eminence Legend V12
- Celestion Seventy 80

Первые два совсем новые и даже пока не знаю как звучат, а вторые два собираюсь вынуть из самопального вертикального кабинета 2х12, в котором наверху стоял Legend V12, а потом докупил Seventy 80, но честно говоря на домашней громкости сильно не заметно было что добавился второй динамик.  ???

Два вопроса - стоит ли вообще пихать всё это добро в один кабинет или какой то динамик или больше явно не в тему?
По звуку хочется и тяж и клин, то есть некоторую универсальность с усилком Marshall JCM 2000.

Второй вопрос, если ничего не менять - какие лучше вверху, а какие внизу?
Пока собираюсь Swamp Thang и Legend V12 вверху, а Governor и Seventy 80, так же сделать развязку парами по вертикали, на случай если позже придётся в режиме стерео с двумя усилками гонять.

Какие мнения?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #1 : Августа 23, 2017, 09:45:50 »
Тебе развлекаться или в коллективе играть? Если первое, то 4 динамика это прикольно и интересно. Если коллектив, то рекомендация не смешивать более 2-х разных моделей динамиков. На край, можно вниз два разных, наверх одинаковые или близкие.

Я бы поставил Говернор и Легенд наверх, Свомп вниз. Севенти в топку, заменить на такой же, как один из остальных. Например Легенд. И дешевле и по звуку он внизу тоже даст свое.

Оффлайн swever

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-0
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #2 : Августа 23, 2017, 13:39:16 »
AZG, а почему не смешивать, если в коллективе играть?

Оффлайн Russ Diggy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +26/-0
  • Barcelona
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #3 : Августа 23, 2017, 15:12:36 »
swever

Извиняюсь за  встревание  в дисскусию но пока Уважаемый Азнаур не ответил , выскажу своё предположение почему в коллективе не желательно более двух разных динов.


Это лишь моё предположение ! ИМХО

Допустим что один динамик хорошо восспроизводит низа , жЫрно и вкусно , второй даёт чёткую середину, самое то , гитара слышна всем и в миксе тем более,третий динамик серединист и верхаст - тоже кул, читаемость , презенс, ну и четвёртый даёт всё остальное что не додали первая троица.

Что мы имеем в результате - гитара заняла собой весь спектр частот, весь диапазон с низа до верху.

Получается ВСЕМОГУЩАЯ гитара , а где теперь место для басухи , второй гитары, клавам , барабанам, которые тоже если хотят могут занять всё от и до....?
 А вокалисту что остаётся делать - пойти покурить в сторонке ? Он ведь тоже в том же регистре поёт.....

Зато у нас самая жырная гитара ыыыыыыыы :git:

Вне коннтекста группы и микса , иногда отдельный инструмент звучит очень слабовато и тускло , зато в своей частотной "территории" и всё на месте , а если каждый музыкант начинает себя любимого ПОБОЛьШЕ включать и поднимать , то микс становится кашей и гамном.


И второе как теперь записать ТОТ самый саунд когда один кабинет выдаёт так много разных частот?

Ставить отдельный микрофон на каждый дин? - херня , не выйдет , будут сильные фазовые искажения
Записать общим ? - тоже лажа весь смак от Того самого звука превратится в драйвовую кашу, которую ни один звукорежисёр потом не сведёт....


думаю что такие могут быть причины  ;)

Могу ошибаться , поправте.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 15:17:13 от Russ Diggy »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #4 : Августа 23, 2017, 15:41:16 »
Насчет своего места  - согласен на 100%. Мой опыт - я никогда не понимал - почему люди прутся по пресижнам от фендера... Несколько раз слушал разные пресы из топовых и юбилейных серий - ну вообще не вкатывало. А однажды чел мне говорит - а ты возьми вот этот юбилейник на репу, поиграй с коллективом. Ну взял... Я вам скажу - бас в миксе настолько хорошо сел в свое место, и так плотно работал с барабанами, что я понял - я хочу такой инструмент. ) И другой вариант - ибанез БТБ, из какой-то престиж серии, бартолини (нормальные) датчики, толкове дерево, куча денег. Звучит сам по себе - очень сочно, богато, жирно. Каждый обертон можно прослушать, каждая гармоника отзывается. Ну супер просто. А в миксе - просто потерялся бас, чот бубнит, не более... и апарат толковый, и каб - а постоянно кручу ручки на гитаре и усилителе, чтобы хоть как-то звучало... и все не так... продал его очень быстро тогда...

Оффлайн Russ Diggy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +26/-0
  • Barcelona
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #5 : Августа 23, 2017, 16:08:56 »
Tander - не сыпь мне соль на яица , они ещё болят....

Недавно продал П бас, но нэйм , Азиатского происхождения , я его купил в Англии 17 лет назад.
Звукосниматель был средняковый и я сразу же после покупки  поставил на "Азиата" СеймурДанкан (четверть фунта) - и бас запел.

От скуки ,  решил побаловать себя Варвиком с серийными  звучками МЕК, купил. Продал П бас....... ИИИИИИИ

И вдруг понял , а Варвик то звучит индивидуально супер круто, а в миксе как то .... где он там.....?

Теперь пытаюсь "подружится" с Варвиком и думаю - поторопился я с продажей П баса, пусть даже и азиата....

Извиняюсь за офтоп , но сказано это к тому что иногда надо смотреть шире на музыку , котортую мы играем , а не только с перспективы себя - гитарист, басист, ударник..... флейтист ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #6 : Августа 23, 2017, 19:11:10 »
Russ Diggy, Варв утопить еще надо постараться... я про немцев.

swever, все верно выше написали. Гитара размазывается в миксе, снять этот звук невозможно нормально и могут вылезти подарочки типа торчащих частот и т.п.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #7 : Августа 23, 2017, 21:07:11 »
Тебе развлекаться или в коллективе играть? Если первое, то 4 динамика это прикольно и интересно. Если коллектив, то рекомендация не смешивать более 2-х разных моделей динамиков. На край, можно вниз два разных, наверх одинаковые или близкие.

Мне пока дома развлекаться и тренироваться делать записи микрофоном.
В общем идею понял - играть в группе в ближайшее время вряд ли будет возможно, но на будущее учту.
Всем спасибо за информацию.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #8 : Августа 23, 2017, 21:57:36 »
Vasik_NJ, Ну для дома реально. Но учти, записать этот чудо-каб нормально не получится. Я на этом обжегся в свое время. 1х12" при этом снимается без проблем.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #9 : Августа 24, 2017, 02:49:12 »
То есть, для записи отключать все остальные кроме одного дина или как?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #10 : Августа 24, 2017, 09:33:13 »
То есть, для записи отключать все остальные кроме одного дина или как?

не поможет. Будет ухать по низам из-за объема.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #11 : Августа 24, 2017, 17:59:50 »
То есть когда пишут с кабинетов 4х12 ничего не отключают, но там одинаковые динамики - так?
А кабы 2х12 с разными динами для записи лучше 4х12 или желательно иметь 1х12?
В принципе, зрею на изо-каб как следующий проект, если успею в этом году.


... и добавил:

Я бы поставил Говернор и Легенд наверх, Свомп вниз. Севенти в топку, заменить на такой же, как один из остальных. Например Легенд. И дешевле и по звуку он внизу тоже даст свое.

А если Севенти менять не на Легенд, то что лучше - взять ещё один Свомп или Говернор?
« Последнее редактирование: Августа 24, 2017, 18:04:02 от Vasik_NJ »

Оффлайн Russ Diggy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +26/-0
  • Barcelona
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #12 : Августа 24, 2017, 18:14:27 »
Vasik_NJ
Как не писаное правило в 4 х 12 стоят одинаковые динамики и когда записывают , то конечно ничего не переключают ни отключают и снимают звук с одного дина "лучшего" лучший дин определяется опытным путём.

Один играет,  другой микрофон двигает , третий за пультом выявляет самый оптимально звучащий.Но это тоже не догма, а лишь один из способов.

А все попытки на запись  разных динамиков  одновременно - это лишь путь к геморою , хотя и так некоторые делают.
Ставят изолированные микрофоны, ставят между микрофонами шумопоглащающие стеночки и прочие "костыли - припарки" чтоб записать это многообразие.

Но потом после долгих часов экспериментов возвращаются к дедовскуму способу - 1х12 и всё звучит как надо.

Но это не "одно единственное правильное правило" , эксперементируйте и сами всё поймёте , как вам больше нравится так и "правильно" ;)

« Последнее редактирование: Августа 24, 2017, 18:16:35 от Russ Diggy »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #13 : Августа 24, 2017, 18:53:02 »
Vasik_NJ, Говернор

На счет съема - 2х12" с разными снимается без проблем. Пару миков и один на объем и вполне все звучит. Свести все это куда адекватно. Но 4 разных - это трындец.

p.s. напомню, у меня в мастерской 4х12" с 4-мя разными динамиками. Это надо для работы. Т.е. сугубо в этой мастерской. Кабов делаем много, много сочетаний перепробовали и пришли к таким выводам.

Оффлайн Vasik_NJ Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2200/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Расположить динамики в кабинете
« Ответ #14 : Сентября 20, 2017, 04:40:35 »
Дело подходит к концу, но опять есть не до конца продуманный элемент и материал.



Есть такой жёсткий бумажный гриль, но загрузка динамиков будет внешняя, так как задняя стенка приклеена наглухо.
Пока есть одна идейка как это соорудить используя раму и накладки по контуру, но может кто ещё что подскажет толковое или таки лучше делать тонкий тканевый?