Автор Тема: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?  (Прочитано 15073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Вобще суть такова: в последнее время переделываю старый усилок в гитарный и по ходу добиваюсь хайгейна, борюсь с самовозбудами, и прочим разбираюсь с питанием, землями и прочим.
Так вот в основном гнался за перегрузом, чистым особо не заморачиваясь. И вот в какойто момент закончил опыты и поиски, с перегруженным звуком определился, все возбуды, свисты паразитые звуки и прочее победил, вышел на финишную прямую - визуально оформить голову. Но функционал завершен. Начал прослушивать голову кранч перегруз, и т.д. и т.п. а потом решил и чистый потестить.
И меня настолько зацепило! Звук просто супер. Я даже не могу это описать, играл много во что но этот звук просто выскочив из головы пленил меня.
Четкий звонкий, все во что я раньше играл на чистом - просто нично по сравнению с этим звуком.

Первый каскад пентод 6ж32 (EF86) потом драйвер и фазик 6н2п, конец 6п14п (EL84).
Тоесть вобщемто классическая комбинация первых VOX-ов, АС15 и АС30
Позже насколько я понял изза дефицита пентод в преампе убрали и чистый остался только 12ах7.
Начал слушать семплы с ютуба (не самое точное передание звука но тем не менее), усилки с чистым на пентоде звучит ну реально лучше, лучше черт побери!
Почему так мало сейчас таких?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95538
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #1 : Сентября 20, 2009, 20:04:57 »
begmas, Потому как Хайгейн правит миром :)

А если серьезно, попробуй окталы, на вход 6Ж8 или 6SJ7, если повезет найти оригинал, фазик на 6SL7 (6Н9С, 1579), выхлоп на паре 6V6 (6П6С, 1515). Будет еще очень четкое и сочное тело, ощущение деки, без потери яркости и сочности звучания. делал такой проект, после этого ни на что другое смотреть не хочется. Да, аппарат был двуручечный, т.е. громкость и тон, оба 1М, темброблок Ампеговский.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #2 : Сентября 20, 2009, 20:20:33 »
Я понимаю конечно что после "номинально чистого" канала дуалректы много каких чистых покажутся классными, но на 6ж32 меня просто ввел в эйфорию : ) я забыл про хайген.
Кстати про хайгейн! Этот 6ж32 у меня стоит перед драйвером на 6н2п, и аж потом фазик, так вот первый пентод в моей схеме может задрайвить триодный каскад до реального хайгейна, не овердрайва а именно дисторшна причем жесткого, и никакого песка, вобще, просто рык, именно РЫК, огромное зерно звука!
Упрощенная схема с оставленным только пентодным каналом
http://moto.kiev.ua/users/begmas/tu/myclean2.jpg

Ну что хайгейн правит я знаю, сам такой, но просто добавит 1 лампу в голову многоватную за много денег этож так просто, и чистый просто заслушанье.

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #3 : Сентября 20, 2009, 21:04:22 »
вобщемто классическая комбинация первых VOX-ов, АС15 и АС30
доказательства в студию!

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 21:19:24 от begmas »

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #5 : Сентября 20, 2009, 21:25:52 »
а по поводу схемы:
1. будет пердеть второй каскад
2. второй нужно отвязать от ТБ повторителем
3. после волюма 100п лишние явно
4. не вокс не близко.

это все навскидку.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #6 : Сентября 20, 2009, 21:46:19 »
переделывать схему не буду, уже все приведено к оптимуму
1. Не пердит : ) чистый - чистый, кранч - четкий, драйв - рычит.
2. свободных ламп для повторителя нету, есть свип поэтому проблема сопротивлений не стоит так остро
3.4. Это обрезок схемы, основное - перегруз, а это так сказать в нагрузку, главное не конкретно схема а концепция звука.
Звук по семплам воксов достаточно близок.
Суть не в полном копировании вокса, а в том что на пентоде такой клевый чистый звук :)

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #7 : Сентября 20, 2009, 21:52:10 »
на пентоде такой клевый чистый звук :)
не смущает, что в преампе после пентода идет триод, который собстно и перегружается?

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #8 : Сентября 20, 2009, 21:56:54 »
ну да, дык я ж и писал что перегруз дает триод
на чистом в моей схеме драйвер + катодинный фазоразделитель принципиально не отличается от длиннохвостого фазоделителя. Двухтриодный и усиливает и делит, a однотриодный только делит, поэтому перед ним должен быть усиливающий каскад -драйвер, так что нет разници пегружают ли пентодом драйвер триодный+фазик или 2х триодный фазик.

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #9 : Сентября 20, 2009, 22:01:21 »
нет разници пегружают ли пентодом драйвер триодный+фазик или 2х триодный фазик.
я про фазик вообще ничего не говорю. тут до фазика спорностей хватает ;)

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #10 : Сентября 20, 2009, 22:09:25 »
ну так нельзя рассматривать вопрос без фазика
2хтриодный, лонг-тейл фазик, это два усиливающих триода с общим катодом, благодаря чему сигнал с их анодов разный по фазам. 1триодный, катодинный фазик только делит сигнал, (в идеале не меняя уровня), но в реале немного даже ослабляет сигнал, поэтому чтобы он функционально не отличался от лонгтейла надо перед ним усиливать сигнал.
Мою схему можно рассматривать просто как 2хтриодный фазик с мастер громкостью после фазика.

... и добавил:

короче я не про то разговор завел.
Народ поделитесь опытом пользования пентодами в преампах, иль ток меня впечатлил 6ж32?
(окталку тоже попробую)
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 10:09:19 от begmas »

Оффлайн SanderZ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • диванный рукосуй
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #11 : Сентября 21, 2009, 10:51:07 »
В гитарнике пока не пробовал, но у меня 6ж8 стоит в аудиоусилке. Пробовал подключать гитару - звучало очень хорошо и, так как усилок почти Чамп 5с1 (6ж8 и Г807, но обе триодом), то решено собирать Чамп.

Оффлайн RomYch13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #12 : Сентября 21, 2009, 14:30:19 »
Я баловства ради делал так: http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=336
Мне понравился  :)

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #13 : Сентября 21, 2009, 15:05:42 »
begmas, по теме...
Вообще-то, EF86 и 6Ж32П - очень близкие аналоги, но не одинаковые. Для более крутого звука рекомендую все же европейку. Эти пентоды одни из немногих изначально предназначались для усиления НЧ, и они весьма специфично компрессируют низы. У триодов я такого пока что не замечал (хотя говорят, что 6Н14П в СРПП проявляет себя так же, но СРПП на триодах как раз-таки имеет пентодные характеристики). Это свойство не позволяет изпользовать 6Ж32П в перегруженных каскадах (от пердючести пожно избавиться, только задавив низы на 200 Гц первым порядком, то есть устранив как класс). Но в первых каскадах им самое место: шума мало, звук плотный, артикулируется сама основа звука гитары 300-800 Гц.
Так что все отлично ты сделал, поздравляю с результатом, радующим Тебя! Что может быть важнее, чем найти свой звук?
Советую еще покумекать с подбором ламп в фазоинвертор. Возможно, тебе больше понравится 12АТ7 (номиналы резисторов менять не надо). Имеет смысл заслушать 6Н1П и 6Н3П(5П), придется пересчитать номиналы анодных и катодных резюков.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
Re: Самый классный чистый звук? Пентод или триод?
« Ответ #14 : Сентября 21, 2009, 16:14:33 »
та фазик тут вобще особая тема : )
в жисть больше не хочу иметь дело с катодинным фазиком

в схеме этой я уже подобрал режимы и лампы: ef86 поищу, но сомневаюсь что найду, я с трудом нашел на  всем радиорынке 6ж32.

пробовал перегружать 6ж32п, раскачивая ее 2мя 6н2пшными каскадами- невкусно, пердит, запирается и прочее.
А вот ею драйвить 6н2п вполне неплохо получается, вот та схема во втором посту позволяет уже на половине гейна получать кранч, а на максимуме рычащий перегрузище.
Но наверно я катодный резистор на драйвере увеличу немного а конденсатор уберу, ибо больше 3/4 гейна не кручу - дальше кашка ничинает появляться