Автор Тема: сборка snow white auto wah  (Прочитано 1878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tridento Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +3/-0
  • Негодяй и мерзавец.
сборка snow white auto wah
« : Марта 22, 2019, 07:04:36 »
всем привет. собираю snow white auto wah по лейке и схеме из аттача и никак не могу её завести: на выходе треск и щелчки, управляющее напряжение вырабатывается хаотично (видно по светодиоду который вместо d6 впаян).
использовал 2n5457, bc550, 78l05.
на полевике D = (Vin) 8.01, S = 5.06, G = 2.50
на дарлингтоне К1=К2=5, Б1=Э2=4.4, Э1=5.40, Б2=скачет от 4 до 5
на 324:
1 нога 5
2 нога 4.86
3 нога 4.30
4 нога 7.05
5 нога 4.92
6 нога 2.90
7 нога 5.78 (скачет до 6.7)
8 нога 5.62
9 нога 4.90
10 нога 4.90
11 нога 0
12 нога 5
13 нога 4.90
14 нога 5
исследование со щупом через конденсатор по методу не помню кого показало что звук из источника без помех проходит через полевик, а пропадает между r1, r2 и 14-й ногой 13700, там начинается шум и хруст, замена r1 картину не изменила :))

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #1 : Марта 22, 2019, 08:46:44 »
Надо тщательно промыть монтаж от флюса.
Предоставить таблицу напряжений на выводах LM13700.
Напряжение на LM324/1 (B/2) должно быть точно половина от напряжения питания (V+).

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +165/-1
  • Воля и Разум
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #2 : Марта 22, 2019, 10:42:11 »
Та там же плата плохо пропаяна есть много мест где выводы деталей не пропаяны. Пропаяйте заново Все выводы с канифолью без кислоты. И смойте ее обязательно. Если схема и печатка правильная то причина только в монтаже и сборке. Чудес не бывает. Ещё надо проверить соответствие цоколевки диодов и транзисторов
« Последнее редактирование: Марта 22, 2019, 10:46:02 от High Hopes »

Оффлайн tridento Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +3/-0
  • Негодяй и мерзавец.
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #3 : Марта 22, 2019, 17:02:42 »
я почему-то решил, что с лти120 лучше только лудить, а паять с кислотой, нанося её точечно. пропаял визуальные непропаи с канифолью, смыл средней жесткости щеткой с уайт-спиритом и потом начисто изопропиловым спиртом, всё заквакало и зазвучало. спасибо! иногда известные и очевидные вещи в голову не приходят :)))

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #4 : Марта 22, 2019, 20:53:11 »
Никакой кислоты, боже упаси!
Для беспроблемной пайки достаточно освежить выводы деталей обыкновенной ученической резинкой.

В советское время на серьёзных производствах был такой техпроцесс:
1) предварительное залуживание печатных плат низкотемпературным сплавом Розе
2) монтаж компонентов на плату припоем ПОС-61 с флюсом ФКСП
3) двукратная промывка смонтированных плат в виброваннах в смеси: спирт ректификованный+бензин авиационный (1:1)
4) сушка сжатым воздухом.

Всё делалось на века... :)

Оффлайн tridento Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +3/-0
  • Негодяй и мерзавец.
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #5 : Марта 22, 2019, 23:21:53 »
в советское время делали аппаратуру для космических аппаратов, и сейчас она выставлена в космическом музее в калуге, оторваться от разглядывания этих паяльных шедевров невозможно :) там отчетливо видно по форме выводов деталей, что делалось вручную, вызывает дичайший восторг и уважение

но ключевые тут конечно слова "на серьёзных производствах". вот смотрите: я беру из интернета лейку, список деталей, покупаю в палатке на митинском или простихосподи в чипе и дипе горсточку сделанных китайцами как попало элементов и иду с этим домой. печатаю лейку на меловой бумаге, переношу рисунок на гетинакс, травлю, сверлю, а потом начинаю припаивать и обнаруживаю, что диаметр выводов, к примеру, электролита не совпадает с диаметром сверла, которое я использовал, опираясь на данные о пятачках из лейки. если я взял толстое сверло, а у электролита тонкие ноги, то когда я нанесу кисточкой спиртоканифольный флюс, он, зараза такая, стечет на обратную сторону платы, и там уже даже виброванна не поможет. наносить же ФКСП точечно зубочисткой, может быть, и можно, но я не умею, мне кажется, что его просто надо больше, чем кислоты :)

по поводу сплава розе в интернетах много дискуссий, вот тут человек убедительно доказывает необходимость НЕ применять сплав розе для лужения. даже не знаю что думать. на производствах вряд ли в кастрюльке лудили :))

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #6 : Марта 22, 2019, 23:55:52 »
Техпроцесс серьёзных производств - поучительный пример для дилетантов.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2019, 00:25:15 от Geezer »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #7 : Марта 23, 2019, 12:18:17 »
Geezer, Розе - гыгы! Оно вам надо? Гадость еще та! Если ни разу не встречали посыпавшиеся пайки из-за этого сплава, лучше ничего не пишите. И не надо приводить в пример говнопроизводства. Довелось работать в лаборатории, которые делали фоторегистраторы для спутников. Так из-за Розе забраковали несколько приборов, ибо пришел один такой "монтажник с серьезного производства". Пришлось народу всю гадость вычищать и заново паять нормальными припоями.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #8 : Марта 23, 2019, 13:56:53 »
Цитировать
Если ни разу не встречали посыпавшиеся пайки из-за этого сплава, лучше ничего не пишите.
- в серьёзной промышленности сплав Розе не применяется для пайки.
Он применяется для предварительного залуживания поверхности печатных проводников тончайшим слоем.
Пайка припоем ПОС-61 с применением высококачественного флюса при строго соблюдаемой температуре процесса гарантирует высочайшее качество паяного соединения.
Продукция серьёзной промышленности в процессе производства и эксплуатации подвергается жесточайшим температурно-вибрационным испытаниям, и представляет собой эталон качества и надёжности, недостижимый для любой бытовой аппаратуры.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #9 : Марта 23, 2019, 14:27:10 »
Geezer,  :D :D :D :D  Так про лужение и разговор. Причем тут пайка? Этого объема достаточно чтобы стало плохо. Зато отменный способ ограничить время жизни прибора. Наравне с безсвинцовыми технологиями.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #10 : Марта 23, 2019, 14:46:52 »
Повторяю для непонятливых:
Цитировать
Продукция серьёзной промышленности в процессе производства и эксплуатации подвергается жесточайшим температурно-вибрационным испытаниям, и представляет собой эталон качества и надёжности, недостижимый для любой бытовой аппаратуры.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #11 : Марта 23, 2019, 14:52:10 »
Да читайте свои мантры хоть каждый день по утру, положения дел это никак не изменит. В военку и космос эту гадость не допускали ни под каким видом. Очень надеюсь, что Ваша "серьезная промышленность" не имеет контрактов с Роскосмосом. Хотя судя по текущему положению этой конторы...

Оффлайн tridento Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +3/-0
  • Негодяй и мерзавец.
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #12 : Марта 23, 2019, 16:33:06 »

с одной стороны в целом я поддерживаю уважаемого Geezer, с другой — я хоть на его фоне и весьма молодой человек, но в восьмидесятых я лично колотил по вырубающемуся телевизору, отчего он врубался. вполне вероятно, что этот эффект (довольно массовый) был именно из-за некачественных дорожек, облуженных розе (или вудом, я слышал его там тоже както применяли). кроме того я сейчас хотел бы сказать как представитель юридического цеха — прямо сейчас нашел ГОСТы СССР на припои и флюсы, а про сплав розе чтото нигде ни слова.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2019, 16:45:00 от tridento »

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #13 : Марта 23, 2019, 17:06:33 »
Как человек, непосредственно занимающийся производством электронных изделий с приемкой "5", могу сказать, что климатика - да, неоднократно. А вот вибрация и удары - только на периодических испытаниях, ибо это удбийственные испытания. И после этих испытаний продукция не отгружается потребителю, ибо потенциальный брак.
П.с. сплав розе у нас не применяется ни в одной операции, у нас его даже на производстве нет.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Re: сборка snow white auto wah
« Ответ #14 : Марта 23, 2019, 21:31:16 »
Пфф, какие нежности. Вы там что, фарфоровые сервизы выпускаете?

30 лет назад серьёзная аппаратура тестировалась так:
1) температура +70 град./ 2 часа во включенном состоянии; по окончании - полная проверка на функционирование и соответствие параметрам.
2) температура -60 град./ 2 часа в выключенном состоянии; по окончании - включение, полная проверка параметров.
3) вибрация с оговоренной техпроцессом частотой и амплитудой - 30 минут во включенном состоянии, по окончании - полная проверка.
(Покажите мне Маршалл или Фендер, который сохранит признаки работоспособности в процессе или после таких испытаний)

Если выявляется дефект, то он локализуется, устраняется, а испытания повторяются.
Для особо сложных изделий применяется свой термоцикл и он может продолжаться несколько суток безостановочно.

Аппаратура, прошедшая испытания, предъявляется для приёмки ОТК и проходит те же самые испытания вновь.
В случае её отказа вы будете лишены 50% премии.
Аппаратура, прошедшая испытания ОТК, предъявляется для приёмки заказчику и проходит те же самые испытания вновь.
В случае её отказа вы будете лишены 100% премии.

Сурово? That's life, baby ;)