Автор Тема: Сделал ламповый гитарный усилок - есть проблемы...  (Прочитано 8152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
У Вас плата разведена странновато, очень запутанно. Классический турретбоард не просто так от фонаря делается, там детали все стоят параллельно и есть четкая последовательность, сеточные, катодные, анодные цепи. Старайтесь при разработке ваших плат соблюдать ту же последовательность и расположение деталей. На практике такой монтаж отлично себя зарекомендовал и я использую подобный принцип во всех своих разработках.

Вот пример последней:

447860-0

Оффлайн demonsb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +16/-3
Спасибо. Я просто развожу платы как всегда привык чтоб было компактное расположение деталей - тут видимо этот принцип не прет. Попробую переделать плату хотя видимо сложно будет - места то нет а такая разводка как Вы мне предложили требует пространства больше свободного а у меня уж шасси какое было - выменял у мужика ящик из под инструмента за бутылку  ;)

... и добавил:

Хотя если посмотреть на ENGL внутри - это же ужос!!! А звучит.

« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 14:54:39 от demonsb »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
есть довольно строгие принципы разводки печатных плат, как транзисторных - так и ламповых устройств.

желательно почитать тогда на эту тему чего нибудь, либо поглядеть на чужие конструкции и вывести эти основные закономерности. Их не так много - разделение сильноточных и слаботочных цепей, особенности разводки земли, разделение входа и выхода каскада (пространственное/экранирование) и т.п.

Но принцип минимизации платы здесь не самый главный.

Кстати возможно что где-то банальный непропай или еще что то подобное.

Программа и открытый проект МИДИ-переключателя каналов усилителя - великая вещь была бы. Подобный проект делал KMG на гтлабе, но там сильно все у него замудрено.... Попроще бы...

Я Ваши платы не рассматривал если честно, но если есть желание строить что-то и общаться - я всегда в аське.



... и добавил:

что касается фирменных конструкций, особенно последних лет - не надо на них ориентироваться. Там платы разведены компьютером, без особой последующей проверки человеком... Итог - ужасные двусторонние платы, на которых перемычек больше чем деталей. Хотя все основные принципы равзодки указанные мной выше как раз таки компьютер ЛЕГКО СОБЛЮДАЕТ при трасировке. А также прошу обратит ьвнимание на фабричное качество и на толщину дорожек (тончайшие). Все это увеличивает на самом деле шансы этой платы на благополучную работу.

Другой вопрос что такие платы не изготовимы в домашних условиях и мы ведем речь об обычных однослойных платах с достаточно широкими дорожками, которые разводим к тому же сами, рисуя в каком-нибудь Спринт-Лейоуте. То чего легко избегает компьютер если заданы определенные параметры для связей на принципиальной схеме - мы можем совершенно упустить из виду.

Кстати в фирменных аппаратах тоже есть определенные недостатки - фон е530 довольно широко известен, кривые разводки плат бехрингеровских мелких микшеров (это я вообще молчу) и многое другое... Да вот взять небезызвестный усилитель Кустом Дефендер, там плата разведена тоже адово... Может изза этого в схему обычного однотакта добавились невиданные корригирующие цепочки - чтобы стабильно работало на кривой плате без возбуда.  8)
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 15:41:22 от el-doctor »

Оффлайн demonsb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +16/-3
да принципы то я знаю одно дело знать другое дело практически реализовать. Просто очень мало печаток образцовых для изучения как я понял неправильными разводками и известные фирмы грешат что говорить уж про радиолюбителей просто в ламповых схемах очень уж все критично. Кстати в схемах лабоги есть спикерсимулятор



и он как мне думается наиболее правильный поскольку я слушал у маршала через D.I выход - вообще никакой звук

но на схеме нет номиналов 2-х дросселей как я понимаю нужно с помощью резонансных фильтров C107/L1 и С106/L2 нужно создать провал на частоте где-то 1400 Гц и горб на частоте гдето 2300 Гц или это не так? тогда с помощью C107/L1 делаем провал а C106/L2 горб остается посчитать индуктивности дросселей для данных частот т.к. номиналы емкостей известны. Правильна моя логика или нет?

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
demonsb, у тебя изза низкой анодки БУДЕТ ЗАПИРАТЬСЯ 3 каскад, что по моему и происходит. Сделай анодное как у оригинала и посмотри что будет.

спикосим я этот не делал, ибо ненужен. Если нет того самого выходника от лабоги - ты ничего не посчитаешь...

Оффлайн demonsb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +16/-3
и еще - при разводке печатки для этого проекта (в отличие от предыдущего http://guitarplayer.ru/index.php?topic=205178.0) я решил земли для высоковольтного питания не разделять. Может тут я не правильно сделал?

... и добавил:

елки ошибся земли высоковольтного питания и сигнальную землю

... и добавил:

я же поднимал питание в точке F схемы - было 260 в - никакого эффекта
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 16:03:31 от demonsb »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
ну у оригинала в этой точке выше напряжение....

Оффлайн demonsb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +16/-3
больше не могу у меня высокое с транса 370В специально снизил так как лампы 6П3С меня еще что смутило в схеме - там нет конденсатора на точку F т.е. получается 3 триода без RC фильтра - это что так и должно быть? а у меня на каждую лампу RC сделана - может тут косяк?

... и добавил:

измерил напряжения питание первой лампы точка F 237в, v1a а-192в к 1.7в, v1b а-126в к-1в, питание второй лампы 247в v2a а-177в к 1.5в v2b а-234в к-2.6в питание v3 250в v3a а-140в к 0.9в v3b к-141в при маленьком уровне GAIN эффект пропадания звука почти не заметен гдето на 9 часов сразу как по струнам бьеш звук резко падает (и уровень фона тоже) потом секунды через 2 восстанавливается  и уровень фона тоже

... и добавил:

чистый играет изумительно - стекло просто
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 16:47:10 от demonsb »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
чистый там как плекси приблизительно

должно быть как на схеме. РЦ лишних понаставил ты.

... и добавил:

пот гейна там строго 500к... это обязательно. Шунтируй свой на мегом, если нет на 500к.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 17:09:21 от el-doctor »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8254
  • Репутация: +1848/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
demonsb, может стоит нарисовать свою схему целиком, если есть такие значительные отличия?

... и добавил:

Это упростило бы все дальнейшие обсуждения.

Оффлайн demonsb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +16/-3
так.. сейчас учту все пожелания переделаю печатку. Как будет готово новое чудо - вернемся к обсуждению. Сейчас сижу доделываю еще один усил -валялся полгода руки не доходили за сегодня силовой транс перемотал. Думаю завтра домотаю звуковой. Схема исходная была Marshall JCM 2555 но идея состояла на входе засандалить запараллеленных два триода (как в VHT Deliverance) а на освободившемся триоде сделать катодный повторитель перед темброблоком. Но в све время я его бросил - там возбуд был дикий в мощнике. Как раз в этом форуме мне советы дали - печатку перелопачу по новой технологии и транс выходной перемотаю как раз катушка с более тонким проводом появилась а то там приходилось обмотку чуть ли ни тисками сжимать - в железо не влазила - но к.з. не было вроде никакого хотя могло быть межвитковое от такого дела  ;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
demonsb, ты бы как то последовательно поступал, сначала один усилитель доведи до завершения, затем другой начинай  ???

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
demonsb, найди поменьше электролиты в цепи питания и все будет хорошо. Просто они у тебя пол платы занимают места. На той плате что я привел - двухканальный пред с деталями темброблоков, петля и фазик + еще 4-ре реле для управления всем этим делом.

Оффлайн demonsb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +16/-3
хорошо. а насчет последовательно завтра на работе буду печатку разводить для этого проекта как что одно другому не мешает. сегодня можно и трансы помотать отвлечся маленько. спасибо всем за советы.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
я бы из этих совецких электролитов ничего делать не стал вообще.

попробуй проверить их на утечку.