Автор Тема: Сгорела примочка Marshall SV1 от AC блока питания. Реально ли восстановить?  (Прочитано 1571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nesposobny Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
Комрады, вообщем ситуация следующая.
Приехал мне данный сабж с Авито, запитал от батарейки - все звучит и играет красиво, подключил блок питания  постоянного тока (DC) от Visual Sound 9В 1.7А - эффект работает, но какая-то странная пульсирующая наводка при включении эффекта. Странно, начал перебирать другие 9 вольтовые блоки питания из закромов. Подключил другой блок питания c затертыми спецификациями - получил гудеж в тракте, епт! Слегка пахнуло пластмассой :pozor: Блок то оказался переменного тока (AC) заместо постоянного.
После этого эффект хоруса перестал работать, вначале при включении эффекта было шипение при работе от батарейки, при чем на оба выходных канала Left и Right. А теперь просто проходит чистый звук. При этом красный диод загорается как ни в чем не бывало.
Вскрыл примочку, на вид ничего криминального нет, гарью не пахнет. Проверил некоторые элементы тестером - ничего криминального не нашел. Диод 1N4004  на входе питания живой. Кондеры не вспучены. Напряжение +VS идет 8.43 как напряжение блока. BIAS на чипе MN3007 0.6 В, в точке B после TR2 5.13 В, что меньше номинала по схеме. Схема в конце поста.
Вообщем куда смотреть, что проверять ума не приложу.

Оффлайн Fentone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +20/-0
Подать на вход сигнал с генератора и смотреть осциллографом его прохождение.
Если нет генератора и осциллографа, то можно попробовать в этом качестве использовать звуковую карту компьютера (по программам не по подскажу, т.к. у меня эти устройства реальные).

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7807
  • Репутация: +2277/-17
  • Atypique
Поочерёдно коснитесь щупом выводов 5 (неинвертирующие входы) микросхем IC4 и IC6 - слышно ли прохождение наводки до и после линии задержки?

Оффлайн nesposobny Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
Поочерёдно коснитесь щупом выводов 5 (неинвертирующие входы) микросхем IC4 и IC6 - слышно ли прохождение наводки до и после линии задержки?

При касании выводов есть лишь небольшой щелчок. Тогда как, например, при касании щупом вывода 6 или 7 IC6 появляется фон.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7807
  • Репутация: +2277/-17
  • Atypique
Померьте напряжения в точках C/D/E/F. Меняется ли оно во время игры?

Оффлайн nesposobny Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
Померьте напряжения в точках C/D/E/F. Меняется ли оно во время игры?
Сделал замеры сегодня, записал на через звуковуху луп и отправил через примочку обратно в звуковуху. Таким образом заметил, что при подачи питания при включенном эффекте несколько секунд звук проходит с перегрузом, потом снова становится чистым.
Замеры в точках:
A - 0 В;
B - 5.15 В;
C - 8.76 В;
D - 8.59 В;
E - При только что подключённом питании показывает 0.15 В, потом падает до 0;
F - Та же история, только от 0.3 В до 0.03 В.
Не имеет значения, подается ли звук на вход примочки или нет. Значения от этого не меняются.

... и добавил:

Подать на вход сигнал с генератора и смотреть осциллографом его прохождение.
Если нет генератора и осциллографа, то можно попробовать в этом качестве использовать звуковую карту компьютера (по программам не по подскажу, т.к. у меня эти устройства реальные).
Ну из любого секвенсора можно при помощи виртуального генератора подать синусоиду с выхода звуковой карты на звуковой вход примочки, а как потом ловить прохождение сигнала по тракту? распаять джек, землю припаять к земле, а сигнальным тыкать по элементам на схеме примочки, другой конец воткнуть во вход звуковой карты и смотреть проходит ли синусоида или нет? И по каким конкретно элементам тыкать?
« Последнее редактирование: Марта 11, 2022, 21:40:28 от nesposobny »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7807
  • Репутация: +2277/-17
  • Atypique
В точках C/D/E/F должно быть примерно 4,5 Вольта.
Проверьте его наличие на шине ACTIVEREF - это опорное напряжение для ОУ.

Оффлайн nesposobny Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
В точках C/D/E/F должно быть примерно 4,5 Вольта.
Проверьте его наличие на шине ACTIVEREF - это опорное напряжение для ОУ.
ACTIVEREF составляет 2.2 В, почему то в 2 раза меньше положенного

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7807
  • Репутация: +2277/-17
  • Atypique
Цитировать
ACTIVEREF составляет 2.2 В, почему то в 2 раза меньше положенного

Он растёт из делителя R42/R36, оттуда и надо искать ;)

Оффлайн nesposobny Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
Он растёт из делителя R42/R36, оттуда и надо искать ;)
Выпаял R36 - 47.7 кОм, второй R42 - 47.5 кОм, что соответствует номиналу.
Что еще заметил, на плате от ноги R42 идет дорожка к подстроечному резистору PR1 c маркировкой 223 (на схеме его нет) , который крутится отверткой. Другая его нога идет к R36, а третья к C36. Если его выкрутить в крайнее правое положение, ACTIVEREF становится 3.3 В, а и звук гитары с включенным эффектом становится как с перегрузом и намеком на слабенький тремоло эффект, если крутить в это время ручки RATE и DEPTH в максимальные положения.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2022, 21:55:41 от nesposobny »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7807
  • Репутация: +2277/-17
  • Atypique
Не крутите ничего наощупь - это не вылечит примочку.
На С36 должно быть пол-питания.
Убедитесь, что оно также присутствует на IC4/3 и IC6/3. Если нет, ищите причину.

Как выявить явно убитый или подбитый ОУ? Есть такой лайфхак:
1) обесточиваем схему
2) берём в руки тестер, выставляем режим "диоды"
3) подключаем к земле (4 нога ОУ) плюсовой щуп тестера
4) минусовым щупом тестера поочерёдно замеряем сопротивление каждого вывода ОУ. Везде должно быть одинаково - примерно 700 Ом.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2022, 14:32:15 от Geezer »

Оффлайн nesposobny Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
Не крутите ничего наощупь - это не вылечит примочку.
На С36 должно быть пол-питания.
Убедитесь, что оно также присутствует на IC4/3 и IC6/3. Если нет, ищите причину.

Как выявить явно убитый или подбитый ОУ? Есть такой лайфхак:
1) обесточиваем схему
2) берём в руки тестер, выставляем режим "диоды"
3) подключаем к земле (4 нога ОУ) плюсовой щуп тестера
4) минусовым щупом тестера поочерёдно замеряем сопротивление каждого вывода ОУ. Везде должно быть одинаково - примерно 700 Ом.

После манипуляций с trimpot'ом на делителе напряжения ACTIVEREF на C36 нашлось - 4.45 В.
По данному методу сделал замеры на всех ОУ TL072:

IC3:
1 - 1
2 - 829
3 - 826 Напряжение скачет туда-сюда от 2.6 до 5 В
4 - n/a
5 - 762
6 - 819
7 - 1
8 - 668

IC4:
1 - 1
2 - 1
3 - 756 Напряжение 4.46 В
4 - n/a
5 - 1
6 - 1
7 - 1
8 - 704

IC5:
1 - 1
2 - 830
3 - 827 Напряжение тоже скачет от 3 до 4.25 В
4 - n/a
5 - 759
6 - 819
7 - 1
8 - 665

IC6:
1 - 1703
2 - 830
3 - 771 Напряжение 4.45 В
4 - n/a
5 - 837
6 - 838
7 - 835
8 - 724

IC7:
1 - 1271
2 - 821
3 - 761 Напряжение 4.24
4 - n/a
5 - 834
6 - 835
7 - 1263
8 - 718

Похоже, IC4 точно мертвец. А с остальными ОУ непонятно. На некоторых выводах сопротивление больше положенного. 

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7807
  • Репутация: +2277/-17
  • Atypique
Каждый вывод ОУ имеет внутри кристалла защитный диод обратной полярности, и его сопротивление мы видим при этих измерениях.
Здесь статистически вырисовываются показания примерно 830 Ом.
Это зависит от модели тестера и разряженности его батарейки, и это вполне нормально.

Сопротивление значительно ниже нормы свидетельствует о пробое, сопротивление значительно выше нормы свидетельствует о внутреннем обрыве.

Вывод питания ОУ немного шунтируется схемой чипа, и несколько сниженные показания на выводе 8 вполне объяснимы.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2022, 02:16:11 от Geezer »

Оффлайн nesposobny Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
Каждый вывод ОУ имеет внутри кристалла защитный диод обратной полярности, и его сопротивление мы видим при этих измерениях.
Здесь статистически вырисовываются показания примерно 830 Ом.
Это зависит от модели тестера и разряженности его батарейки, и это вполне нормально.

Сопротивление значительно ниже нормы свидетельствует о пробое, сопротивление значительно выше нормы свидетельствует о внутреннем обрыве.

Вывод питания ОУ немного шунтируется схемой чипа, и несколько сниженные показания на выводе 8 вполне объяснимы.

Единички в измерениях это имеется ввиду аномальное сопротивление, обрыв. И это есть практически в каждом ОУ. Заказать с Алиэкспресса россыпью китайские TL072CP для замены?
Есть ли способ узнать живые ли чипы MN3101 и MN3007?
« Последнее редактирование: Мая 19, 2022, 14:27:56 от nesposobny »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7807
  • Репутация: +2277/-17
  • Atypique
Цитировать
Заказать с Алиэкспресса россыпью китайские TL072CP для замены?

TL072CP наверняка можно купить где-то поближе, как и "кроватки" для быстрой замены их без пайки.
Про микросхемы MN3101 и MN3107 посоветовать ничего не могу, но процессоры из мобил проверяются точно таким же образом ;)