Автор Тема: схема Pignose Legendary  (Прочитано 18249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skyper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #30 : Мая 31, 2010, 17:11:24 »
Skyper,
это разные мощности.
Электрическая и звуковая считаются по разному.
Да ладно ;),просто соврали,ну т.е. слукавили,если всё было так,как вы предположили,но мне кажется просто вранье,и никто с замерами звуковой мощности не замарачивался.
з.ы.в любом случае с 10Вт усилителя на 100500Вт колонках не получить допустим 15Вт звуковой мощности,как ты не считай и как ты не переводи,т.к. мощность ограничивается именно усилителем,как источником.

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Репутация: +550/-1
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #31 : Мая 31, 2010, 18:03:05 »
ytrikoz,
мощность выходная- это величина электрическая. Ток и напряжение.
Звуковая мощность - не электрическая. они не связаны.
Каждый динамик имеет три характеристики : мощность (Вт) ,чувствительность( dB), сопротивление постоянному току (Ом).
Возьмём кабинет с динамиком 8 Ом,100вт и 96 dB, слухаем его.
Переставляем в кабинете динамик на 8 Ом, 100вт и 110 dB., слухаем.
Во втором случае громкость будет выше, при той же выходной мощности усилителя.
В простонародье это называется "отдача" динамика. Субъективно он звучит громче.
А выходная мощность та же.
Всю эту алхимию с децибелами и ваттами ты найдёшь в великои Интернете.
Звуковая мощность это не энергия в чистом виде, её нельзя тупо замерить , это логарифмы. Она вычисляется.
Методы расчета весьма сложные, у многих фирм они разные.
Встречал китайские магнитолы по 1600вт? Это не дурные китайцы гонят пургу. Это они так измеряют. Одну и ту же звуковую мощность можно померять по разному, зависит от желания , аппаратуры и методов замера.
Единого стандарта нет.

Как мерял Пигноуз, знает только он.

А на "ковыряние в носу" не обижайся. Первый начал.
Прежде, чем раздавать позоры, убедись, что ты прав.
А лучше совсем не раздавай.

Кстати, про вечный двигатель тоже не угадал.
Это штука, где потери сведены к нулю.
Вход равен выходу, выход не может быть больше входа.

« Последнее редактирование: Мая 31, 2010, 18:18:19 от zav »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #32 : Мая 31, 2010, 18:33:51 »
На поставленный выше вопрос т

... и добавил:

а, доберусь до пк, изложу свою позицию подробно.
вижу некоторую путаницу в ваших объяснениях.

« Последнее редактирование: Мая 31, 2010, 18:37:57 от ytrikoz »

Оффлайн Skyper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +0/-0
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #33 : Мая 31, 2010, 18:55:23 »
ytrikoz,
мощность выходная- это величина электрическая. Ток и напряжение.
Звуковая мощность - не электрическая. они не связаны.

Интересно,с каких пор энергия\мощность волны(в данном случае) звуковой не электрическая величина?

ytrikoz,Каждый динамик имеет три характеристики : мощность (Вт) ,чувствительность( dB), сопротивление постоянному току (Ом).
Возьмём кабинет с динамиком 8 Ом,100вт и 96 dB, слухаем его.
Переставляем в кабинете динамик на 8 Ом, 100вт и 110 dB., слухаем.
Во втором случае громкость будет выше, при той же выходной мощности усилителя.
В простонародье это называется "отдача" динамика. Субъективно он звучит громче.
А выходная мощность та же.
сам сказал и сам ответил,это просто громче,а не мощнее.

ytrikoz,Всю эту алхимию с децибелами и ваттами ты найдёшь в великои Интернете.
Звуковая мощность это не энергия в чистом виде, её нельзя тупо замерить , это логарифмы. Она вычисляется.
Методы расчета весьма сложные, у многих фирм они разные.
Т.е. энергию волны замерить нельзя?Ну-ну...

ytrikoz, Встречал китайские магнитолы по 1600вт? Это не дурные китайцы гонят пургу. Это они так измеряют. Одну и ту же звуковую мощность можно померять по разному, зависит от желания , аппаратуры и методов замера.
Единого стандарта нет.
Есть
ytrikoz, Как мерял Пигноуз, знает только он.
Всю жизнь мощность указывали именно усилителя,ну за исключением вышеупомянутых китайцев,там хз что указывается.

ytrikoz, А на "ковыряние в носу" не обижайся. Первый начал.
Прежде, чем раздавать позоры, убедись, что ты прав.
А лучше совсем не раздавай.
К счастью не ковырялся в носу на физике.
А "позоры" раздаю там,где считаю нужным.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2010, 19:03:50 от Skyper »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #34 : Мая 31, 2010, 19:46:07 »
ytrikoz,
мощность выходная- это величина электрическая. Ток и напряжение.
Звуковая мощность - не электрическая. они не связаны.
Позволю в очередной раз поставить  :pozor:. Это как они не связаны?
Всю эту алхимию с децибелами и ваттами ты найдёшь в великои Интернете.
Звуковая мощность это не энергия в чистом виде, её нельзя тупо замерить , это логарифмы. Она вычисляется.
Методы расчета весьма сложные, у многих фирм они разные.
Какие то сакральные знания... Еще раз попрошу вас ссылку. Каким образом дБ (безразмерную величину) можно перевести в Вт (джоули/с) при этом получить мощность большую, чем у источника излучения?
Встречал китайские магнитолы по 1600вт? Это не дурные китайцы гонят пургу. Это они так измеряют. Одну и ту же звуковую мощность можно померять по разному, зависит от желания , аппаратуры и методов замера.
Единого стандарта нет.
Про "китай", это вообще из другой оперы, частенько указывается пиковая мощность динамика, которая действительно может составлять на порядок большую величину, чем RMS обычного сигнала. Давайте не уводить беседу в сторону.
м
Как мерял Пигноуз, знает только он.
А я думал и Вы знаете, поэтому и начал спрашивать.
м
А на "ковыряние в носу" не обижайся. Первый начал.
Прежде, чем раздавать позоры, убедись, что ты прав.
А лучше совсем не раздавай.
Хорошо, но я попрежнему не могу услышать от вас внятного объяснение, желательно со ссылкой на первоисточник, если такой имеется.
м
Кстати, про вечный двигатель тоже не угадал.
Это штука, где потери сведены к нулю.
Вход равен выходу, выход не может быть больше входа.
Да все я угадал, если у нас есть прибор излучающий энергии больше, чем потребляет, это просто грааль для строителей перпетум мобиле. Вы очень категоричны в суждениях.

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Репутация: +550/-1
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #35 : Мая 31, 2010, 21:53:42 »
Ладно, тема ушла в сторону.
Пусть каждый сам себе ответит и найдёт верное решение.
Не будем изображать из себя крупных теоретиков.
Пусть знающие люди нас поправят.

... и добавил:

Ссылки не привожу, потрудитесь уж сами.
Всё вам на блюдечке...
Вы без ссылок обошлись, я ж не прошу.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2010, 22:02:58 от zav »

Оффлайн bledny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • Мандула сама играить....
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #36 : Декабря 13, 2011, 13:58:34 »
что там за дин стоит?

Оффлайн stslam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #37 : Января 26, 2012, 16:30:51 »
Схема в #13 неверна!!! Исходя хотя-бы из того, что tip41 не может одновременно быть и pnp и npn.
Для пушпула в таком включении нижний транзюк должен быть tip42... Но есть поодозрение, что рисовальщик еще где-нить напутал.

Был неправ :)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2012, 17:28:00 от stslam »

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +12/-0
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #38 : Января 26, 2012, 16:51:09 »
Да не, там правильно всё.. Там транзисторы на выходе одинаковой структуры должны быть.. Гляньте например схему советского приёмника альпинист 405 или вэф 202..

Оффлайн stslam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #39 : Февраля 01, 2012, 17:00:03 »
Да, ступил... Чем больше на схему смотрю, тем больше она мне нравится "ламповостью" решений.
Тут даже long tail есть :)
Кстати, согласующий трансформатор вычислил (по аналогичному LT-700 трансу пропорцией от индуктивности (см обмотку 1-3)):
Намотка -  вторичка и первичка - провод 0.08..0.11 (сколько в окно влезет). Резюк 680 ом скорректировать, чтобы среднее арифметическое с DC сопротивлением было 360 Ом
Первичка - 780 витков
Вторичка - 2х405 (всего 810, если индуктивность в ответ №15 указана на 2 полуобмотки в сумме, а не на половину) витков
Вторичка "у них" немного больше, чтобы скомпенсировать потери в трансе - т.е. коэффициент трансформации у него 1:1
С выходным трансом пока неясность.
Печтку почти развел.

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +12/-0
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #40 : Февраля 02, 2012, 17:32:40 »
stslam, а тогда народ только начал переходить с ламп на транзисторы, поэтому чем-то похожа схема :) . А вообще, авторы не мудрствовали лукаво, а взяли готовый УНЧ от какого-то приёмника и подключили к нему гитару :) . Думаю данные трансов можно взять и от тех же советских транзисторных приёмников, ничего военного там нет.

Например вот здесь можно покопаться и подобрать данные трансов: http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p.html

Выбирать из аппаратуры до 1970 года. Чтобы сечение железа было не очень маленькое и отвод для ООС во вторичке выходника.

Оффлайн stslam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #41 : Февраля 06, 2012, 13:00:47 »
aquarel Неа, совершенно разные намоточные... Например согласующий 3:1 (1500 витков на 500)... Рылся уже. Никак не найду методику обратного пересчета трансов. Вопрос не в том, чтобы сделать "что-то" а в повторении именно пигноса :)
Очень сильный разброс в советских (да и не только) схемах (наверное из-за режимов работы примененных транзюков), да и проводимость там в другую сторону (плюс внизу)...

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +12/-0
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #42 : Февраля 07, 2012, 07:06:54 »
Здесь: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=84699.msg707646;topicseen ребята с англоязычного форума обсуждают трансы для Pignose и похоже ссылаются на эту тему с этого форума :) . По трансам тоже похоже никто ничего толком не знает. Про хамонды говорят.

Нашёл ещё один вариант схемы, судя по начертанию более ранний:



Есть кое-какие отличия в номиналах со схемой из 13 поста. Полярность питания другая, и транзисторы р-n-р.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 08:04:20 от aquarel »

Оффлайн Fuel59

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +39/-0
  • Hanlon's Razor
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #43 : Февраля 07, 2012, 12:14:23 »
еще вариант схемки
 
плата, трансформаторы







Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: схема Pignose Legendary
« Ответ #44 : Февраля 07, 2012, 15:39:30 »
Нашел еще инфу:
Цитировать
AC signal (peak to peak) :
input signal : 200 Hz, injected sine signal 4mV, vol pot set to 1/4,
T1 input (base) : < 1mV
T2 input (base) : 6mV
T2 output (collector) : 48mV
Tr1 output : 2 x 16mV
Tr2 input : 2 x 260mV
+HP input : 180mV
feedback signal (before 68K res) : 220mV
Нужно учитывать что трансы нагруженные, то есть мерялось прямо в схеме.

Про импеданс динамика:
Цитировать
An acquaintance contacted Pignose with this very question a few days ago & here is the follow-up reply from Pignose/Gorilla:
Re: Pignose 7-100 QuestionTuesday, December 8, 2009 6:00 AM
From: "HChatt@aol.com" <HChatt@aol.com>Add sender to ContactsTo:
We have been using a 4 ohm speaker since the beginning.
Drive a 4 X 12, maybe, but the batteries won't last very long. Really not a good idea.
Best Regards,
HOWARD @ PIGNOSE