Автор Тема: Схема распайки темброблока. Будет ли работать?  (Прочитано 1791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xNULLx Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Решил я собрать гитару и самостоятельно спаять темброблок(на картинке ниже). Будет ли такая схема работать? или есть предложения как можно исправить/улучшить её?


Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7800
  • Репутация: +2273/-17
  • Atypique
Ёмкость 0,47 (т.е. 470 нФ) огромна, и она съест не только верха, но и середняк.
Надо в 10 раз меньше (т.е. 47 нФ) :)

Оффлайн xNULLx Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Ёмкость 0,47 (т.е. 470 нФ) огромна, и она съест не только верха, но и середняк.
Надо в 10 раз меньше (т.е. 47 нФ) :)

То есть подойдут подобные конденсаторы?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7800
  • Репутация: +2273/-17
  • Atypique
Использовать их можно, но надо иметь в виду и подводные камни таких конденсаторов, как нелинейность и нестабильная ёмкость, зависящая от температуры.
Вообще, эту тему я уже освещал ранее, и сейчас просто процитирую оттуда:

МБМ 0,05 у меня не нашлось ни одного, пришлось стартовать от номинала 0,1 и он в моей коллекции оказался самым отстойным :(
Далее пошли конденсаторы менее отстойные, но с заниженной ёмкостью, потом более или менее приличные, а замкнули список конденсаторы, у которых при минимальном отклонении от номинала параметр потерь V loss даже не определился, и им - наши заслуженные аплодисменты:
https://disk.yandex.ru/i/ZKT61v5BuCO0qA
https://disk.yandex.ru/i/PiZoHhRvBprkGw
https://disk.yandex.ru/i/zw_NqTZa_rUsRQ
https://disk.yandex.ru/i/HAIfXkD9QWREDA
https://disk.yandex.ru/i/M3hPB_tjoF98cw
https://disk.yandex.ru/i/4lZSrsrC-RYtmQ
https://disk.yandex.ru/i/y8QUatej7Bj5dQ
https://disk.yandex.ru/i/9gN--9LTZUY41g

Оффлайн xNULLx Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Использовать их можно, но надо иметь в виду и подводные камни таких конденсаторов, как нелинейность и нестабильная ёмкость, зависящая от температуры.
Вообще, эту тему я уже освещал ранее, и сейчас просто процитирую оттуда:

МБМ 0,05 у меня не нашлось ни одного, пришлось стартовать от номинала 0,1 и он в моей коллекции оказался самым отстойным :(
Далее пошли конденсаторы менее отстойные, но с заниженной ёмкостью, потом более или менее приличные, а замкнули список конденсаторы, у которых при минимальном отклонении от номинала параметр потерь V loss даже не определился, и им - наши заслуженные аплодисменты:
https://disk.yandex.ru/i/ZKT61v5BuCO0qA
https://disk.yandex.ru/i/PiZoHhRvBprkGw
https://disk.yandex.ru/i/zw_NqTZa_rUsRQ
https://disk.yandex.ru/i/HAIfXkD9QWREDA
https://disk.yandex.ru/i/M3hPB_tjoF98cw
https://disk.yandex.ru/i/4lZSrsrC-RYtmQ
https://disk.yandex.ru/i/y8QUatej7Bj5dQ
https://disk.yandex.ru/i/9gN--9LTZUY41g

То есть согласно вашим замерам лучше брать этот конденсатор?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +625/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
xNULLx,
Только нужно всегда помнить что это не К73-17, а его китайский аналог. Параметры несколько другие и могут сильно плавать.

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13654
  • Репутация: +1773/-43
  • Зарегистрированный
Вообще, не вижу смысла ставить на гитару на тон номиналы больше 22 нФ (при сопротивлении потенциометра 330 - 500 кОм)

... и добавил:

И не уверен, что на слух я уловлю разницу в типе конденсатора (керамика, плёнка, бумага масло), а вот разницу между 22 и 47 нФ можно услышать, даже когда ручка громкости на максимум установлена, без скручивания высоких

... и добавил:

xNULLx,
Только нужно всегда помнить что это не К73-17, а его китайский аналог. Параметры несколько другие и могут сильно плавать.
вы так пишите, как будто отечественный лавсановый конденсатор - это что-то такое выдающееся  и высокоточное ??? Обычно их стараются вообще не применять в звуковом тракте, насколько понимаю, именно из-за разброса параметров. Если не так - поправьте


... и добавил:

Ещё по самой схеме момент. Работать должна схема, а вот земляные петли могут шумов добавить: земля сигнальная с землёй экранной желательно чтобы в одной точке соединялись
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 16:04:52 от painful »

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
А я вот лет десять ставил в гитары не более 4,7н, и даже меньше
А теперь поставил в телекастер 100н и кайфую
Все может быть применимо и хорошо, смотря как использовать, как настраивать аппарат
Но вообще, судя по опыту проб и ошибок, 22 хорошо с хамбами, с синглами 47 и больше
А для целей саундшейпинга можно на тумблере или ещё как добавлять мелкие емкости
Разницу в типе конденсатора в гитаре я не слышу

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +625/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
вы так пишите, как будто отечественный лавсановый конденсатор - это что-то такое выдающееся  и высокоточное ??? Обычно их стараются вообще не применять в звуковом тракте, насколько понимаю, именно из-за разброса параметров. Если не так - поправьте

Разброс параметров есть абсолютно у всех компонентов. И если резисторы с допусками даже 0,1% ещё можно себе позволить, то найти конденсаторы с допуском менее 5% задача практически не реальная. Не забываем про температурные коэффициенты и другие плюшки.
Типичные конденсаторы имеют допуски аж до 20% и ничего, нормально прокатывает везде.
Речь шла про конкретные китайские аналоги, просто из личного опыта работы с ними - могут вести себя несколько непредсказуемо вплоть до микрофонного эффекта, ёмкость в большой партии распределяется как то хаотично, а не классически по гауссу, где около 80% экземпляров будут очень близки к заявленному номиналу.
Но соглашучь с тем, что в регуляторе тона гитары всё это возможно не критично.

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13654
  • Репутация: +1773/-43
  • Зарегистрированный
Alex_SG, а, ну китайские как на картинке в гитары я тоже не ставлю, как и К73-17  :hitrez:

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7800
  • Репутация: +2273/-17
  • Atypique
Цитировать
А для целей саундшейпинга можно на тумблере или ещё как добавлять мелкие емкости

Вариации с небольшими ёмкостями позволяют получить интересные и яркие звуки (если использовать приличный кабель с небольшой собственной ёмкостью)  ;):

https://disk.yandex.ru/i/zpPns5Y1i8_lJg
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2022, 00:22:37 от Geezer »

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Вариации с небольшими ёмкостями позволяют получить интересные и яркие звуки (если использовать приличный кабель с небольшой собственной ёмкостью)  ;):

https://disk.yandex.ru/i/zpPns5Y1i8_lJg
Да! Но на некоторых гитарах лучше подключать конденсаторы через мелкий резистор типа 4.7кОм, иначе слишком уж торчит резонанс

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7800
  • Репутация: +2273/-17
  • Atypique
Всё уже изобретено до нас :):

http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13654
  • Репутация: +1773/-43
  • Зарегистрированный
Geezer, о, старый добрый guitar.ru
Сколько лет там было проведено, пока он совсем не захирел... Как давно это было... Лет 15 назад, однако...
GunFighter'a оттуда ещё знаю, а остальные на гитарплеере как-то растворились или малоактивны

... и добавил:

Вариации с небольшими ёмкостями позволяют получить интересные и яркие звуки (если использовать приличный кабель с небольшой собственной ёмкостью)  ;):

https://disk.yandex.ru/i/zpPns5Y1i8_lJg
на гитаре с хамбакерами по факту совсем уж мелкие ёмкости малозаметно работают, смело можно от 500 пФ начинать

... и добавил:

А я вот лет десять ставил в гитары не более 4,7н, и даже меньше
А теперь поставил в телекастер 100н и кайфую
Все может быть применимо и хорошо, смотря как использовать, как настраивать аппарат
Но вообще, судя по опыту проб и ошибок, 22 хорошо с хамбами, с синглами 47 и больше
А для целей саундшейпинга можно на тумблере или ещё как добавлять мелкие емкости
Разницу в типе конденсатора в гитаре я не слышу
100 нФ на тембр? Надеюсь, не с 250 кОмными потами? Вообще, с телекастерами у меня довольно ограниченный опыт, в личном владении был АВРИ '52, и там родные датчики были просто ужасные - слабые, шумные и мутные одновременно. Безжалостно сменил их на теликовские EMG FT и RTC - стало намного лучше, хоть и совсем  чуточку стерильности в звук добавило.
Но и ЕМГ я на родные потенциометры ставил, что на порядок выше по сопротивлению штатных 25 кОмных.
Не знаю конечно, может у вас совсем яркий инструмент и датчики, и там нужно резать и резать  ???
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2022, 01:25:07 от painful »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7800
  • Репутация: +2273/-17
  • Atypique
Цитировать
совсем уж мелкие ёмкости малозаметно работают, смело можно от 500 пФ начинать

8 лет назад это было... :)

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/soul-screamer-i-drugie-monstry/msg7559909/#msg7559909