Автор Тема: Сильный статический шум "hiss". Отчего?  (Прочитано 5373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Здравствуйте все!

Хочу спросить у опытных усило-примочко-строителей-форумчан наболевшую проблему по поводу шума усилителя, который за бугром называют "hiss", мы называем его "тепловым" шумом, который, как мне известно, особенно присущ резисторам и полупроводникам. Вопрос такой, все что я когда либо собирал имеет повышенный "hiss" (пока буду его так называть потому что не уверен что он реально "тепловой") по сравнению с подобными фирменными аппаратами. Причем фирма шумит стерильно, чистенько так и как бы шум смещен в высокочастотную область, будто листва шелестит. А мои девайсы, помимо того что шумят в три раза сильнее, имеют более грубую глуховатую структуру шума, как бы смещеную в низкочастотную область, как шум морского прибоя блин :). Сподвигло меня написать как раз то что модю человеку одному аппарат (недорогой китайский Jet City) и одно из пожеланий было встроить бустер, так как аппарат среднегейновый типа JCM800. Дак вот бустер который я сделал нозит меня своим шумом уже на половине громкости, при том что аппарат 20 ваттный. Рядом стоит маршалл ЖВМ 100 ваттный, дак он если включить канал OD и все громкости на максимум и то меньше шума производит :) Я сильно сомневаюсь что это из за того что я где то по схеме использовал углеродистый резистор. Хотелось бы знать что это такое на самом деле. Могут ли так себя проявлять хаотически возникающие и затухающие возбуды? Или "уловненный" девайсом сетевой фон таким образом себя проявляет? Также очень хотелось бы знать как с этим бороться. Так то в свое время много информации начитался, вроде и развожу правильно, а все равно не получается нормально, где ж косяк то, неужели в руках?:))))) Вроде отроду кривыми не были:)))) Может ссылку дадите на конкретную литературу/статью, какую нибудь не типовую что ли.

Касаемо 50/100 герц фона тоже далеко не все гладко у меня получается, но это отдельная тема будет:) Заранее спасибо всем кто поучавствует и поделится опытом!

P.S.: Jet City кстати тоже сделан немного коряво несмотря на то что разрабатывал Michael Soldano. Накал первой лампы пришлось выпрямить потому что "зудел" и на заднем плане через статический шум пробивается гул 50 или 100 герц. 

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #1 : Июля 20, 2013, 20:18:07 »
Лампы достаточно сильно шумят. Если не отбирать по шумам, то при большом усилении это не слабо слышно.
Блок питания и конденсаторы нужно смотреть, это от плохой фильтрации анодного.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #2 : Июля 21, 2013, 05:33:34 »
Ну в моей практике в лампах дело еще не было. Я пробовал все свои "неотобранные" лампы в JVM'е - шуметь он от этого сильнее не стал (разве что звук похуже). На счет плохой фильтрации анодного это про что? Про 50/100 герц фон или про шум о котором я изначально спросил?
« Последнее редактирование: Июля 21, 2013, 05:35:06 от RebelsLG »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2730
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #3 : Июля 21, 2013, 19:29:54 »
тут либо осцилограф поможет, либо кофейная гуща ???


Оффлайн serf house

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #4 : Июля 21, 2013, 21:33:52 »
Блин, читаю "систолический шум"  :pozor:

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #5 : Июля 21, 2013, 23:37:30 »
В случае шипения гипотезу о паразитной генерации можно на 99% опровергнуть (экспериментальной) установкой антизвонных резисторов на все панельки.
Малошумящая лампа на вход, перетряхиваем резисторы для проверки на вшивость, электролит в питании первых каскадов. Именно тепловая составляющая шума никуда не денется.

Про выпрямление накала, еще раз повторю, нафиг оно не надо. Если "помогает", значит проблема точно не в этом.  :D

Более мерзкое явление -- шум типа buzz.
На осциллографе может выглядеть так, что еще больше вопросов возникнет. Причем реально гадить может неонка внутри выключателя которая, казалось бы, не при делах. :7:

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #6 : Июля 22, 2013, 07:29:52 »
А вот если взять мой конкретный случай с бустером на операционных усилителях. Операционники могут попасться настолько шумящие???

Еще такой вопрос. Есть у меня внешняя грелка MXR Distortion + . Если подключаю ее в Jet City - она тоже шумит достаточно выраженно. Если подключаю ее в JVM - шума она создает реально меньше! Может ли быть этот "белый шум" признаком улавливания кривоработающим усилителем радиоэфира, в чем ему бустер просто очень помогает (прибавляет чувствительности) ??? Еще такая штука: собрал я клон дуал ректы. Аппарат не "шипит", но весь преамп фонит всеми видами шумов 50/100 герц. Оконечник абсолютно тихий. Дак вот когда его слушаешь через собственный оконечник - он прям нозит своим фоном. Если его пред пустить через оконечник JVM'а, то субьективно фона становится меньше и он по характеру своему менее раздражающий! Причем даже звук более фирменным становится (сглаживается вся грязь в звуке). О чем это говорит???

По поводу выпрямления накала! Раз уж затронули :) Лет 5-7 назад я парился над этим вопросом когда собрал свой первый усиитель (клон JCM800 мастер волум). Фонила первая лампа при переменном накале чего не делай, если выпрямляешь - фона нет. Причем лампы были EH, про которые все говорили что на переменном накале они не фонят. Это было странно. Такая же фигня была и со вторым клоном 50 ватт супер лида 1987 - фонила первая лампа. Потом ко мне в руки попали лампы отличные от EH :) Это тесла и совтек. Эти лампы не давали фона! Затем у меня появился настоящий маршалл 1959. Не паяный! И что бы вы думали - EH в нем также давали фон в первой позиции! Аппарат фирменный, конструкция годами проверенная, но та же фигня! Потом я его весь разбирал, чистил и заново собирал - фонить EH меньше не стали. Что вы думаете по этому поводу??? Вот тогда лет 5-7 назад когда был особый бум на форумах по усило-строению никто мне так ничего и не смог подсказать по этому вопросу!

Само явление пропажи фона при выпрямлении накала не понятно раз вы говорите дело не в этом. Может кто нить уже расскажет секрет? Неужели это такой "значимый" секрет ёпрст??? :) Прям без штанов самодельщики останутся если его поведуют:) Я понимаю секрет касаемо звука, это да. Я вот например до сих пор не разгадал почему фирма звучит правильнее чем самоделки при аккуратном повторении конструкции? Почему после пропайки фирменного усилителя он теряет в прозрачности и динамике???

Но это как бы на втором плане обсуждения. Не забываем про основную тему белый шум "hiss". Вспомнил наконец то что он "белым шумом" называется :)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #7 : Июля 22, 2013, 07:59:34 »
Я вот например до сих пор не разгадал почему фирма звучит правильнее чем самоделки при аккуратном повторении конструкции?
Почему после пропайки фирменного усилителя он теряет в прозрачности и динамике???

Впервые такое слышу :o

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10349
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #8 : Июля 22, 2013, 10:32:03 »
runing, просто ты никогда не слышал расширения сцены, просветления высоких и нарезку орбит электронов. Вот если бы использовал шнур от утюга, всё бы сразу понял))

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #9 : Июля 22, 2013, 11:41:48 »
RebelsLG, А зачем он модится методом встраивания каменной бякагрелки?
Там вполне из КП можно переделать в еще один усилительный каскад (аля енглы, богнеры) и будет мощный хайгейн без грелок.
По поводу шума. В хайгейне всегда шумит самый первый резистор на первой сетке 68к. Он служит в основном как подавитель  радио помех. Короче меняешь его на дроссель где то 100мг (они есть в виде резисторв) и увидишь как преобразится шум.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2013, 11:44:33 от Мяталист »

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #10 : Июля 22, 2013, 13:13:19 »
Кстати Ерасовы научились делать усилки, тоже че то поняли походу :) Когда только начинали их аппараты звучали не очень как то :) Оно и сейчас мне не очень они нравятся, но это уже вопрос вкуса, а так в целом правильный звук стал.

Вы вот ржете, а ушам я своим доверяю. Но это тема отдельная  ;)

Мяталист

Ну чего было проще то я и сделал, я как бы не великий паяльщик ;) Сибирь это не питер и не москва, тут с этим туго.

При чем здесь резистор в плане шума 68k я не понял. Сам по себе усилитель не шипит. Шипит мой бустер очень сильно.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #11 : Июля 22, 2013, 13:16:38 »
Ну нужно туда этот бустер. Тебе дать схему мода 800ки в хайгейн?

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #12 : Июля 22, 2013, 13:25:21 »
Да давай если не трудно! rebelslg@yandex.ru

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Сильный статический шум "hiss". Отчего?
« Ответ #13 : Июля 22, 2013, 13:28:42 »
Кинул.

Оффлайн RebelsLG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Сильный статический шум \"hiss\". Отчего?
« Ответ #14 : Июля 22, 2013, 13:32:28 »
Ага, пасиба, жду, пока не дошло :) Как то в свое время пытался найти схемы переделки 800-ый в хайгейн, но как то толковой инфы не нашел. Может плохо искал...

... и добавил:

Дошло:) Как раз стоит у меня разобранный суперлид (все думаю че бы с ним замутить потому как оригинальный звук не совсем устраивает), вот на нем и поэкспериментирую ;)
« Последнее редактирование: Июля 22, 2013, 13:46:17 от RebelsLG »