Форум гитаристов

почему обязательно ошибки? может и наоборот. ведь были шумы и ранний перегруз (как заметил runing,). после прочистки убрались шумы и перегруз встал на место. может просто где-то контакты подгнившие были или еще что главное что это не повод духов тут на пустом месте призывать и прочее столоверчение. в коллайдере вон бозоны хиггса щепят и до сих пор как следует стандартную модель пошатнуть не могут, а тут усилитель пересобрал понимаешь

Я кстати еще раз потом его пересобирал (делал плату PTP с кондерами SoZo), в плане подгружаемости ничего не поменялось.

С полной ответственностью тебе заявляю, что порог начала перегруза, а так же степень его "рычания" никак не зависит от печатной платы или РТР платы и тем более от конденсаторов SoZo или Iskra 
Это зависит от анодного напряжения и режима каскадов.

Естественно духи тут вряд ли причем.

Вот и я об этом же.

Отчего то это произошло. А я там только паяльников тыкал, больше ничего не делал.

Ума не приложу. Получается, что ни кто не виноват 

А ты уверен что подгруз должен идти с 5-ки? По памяти вроде с 5-ки грузится аппарат в штатном режиме без использования PPIMV.

Я про штатный и говорю. С PPIMV, чуть позже грузится, потому что на лампы оконечника уровень сигнала ограничен, а без этого звучание чуть другое.

В указанной тобою ссылке то что он собрал оригинал не напоминает вообще

Вот видишь, а автор считает, что сделал максимальную копию и ни кто его не переубедил 

Santjago,
ага, пересобрать суперлид это целая наука, тут прям инженером надо быть И чего за заявление такое что я там где то ошибся? За слова будем отвечать? Как народ грубый пошел однако...

я тебе без единой грубости написал своё мнение... и, если в паре лучаев "до" было хорошо, а "после" стало плохо, то я не имею права полагать что тобою допущены ошибки? Я с тобой лично не знаком и  не осведомлен о твоей компетентности, поэтому не нужно хватать меня за воротник и заставлять за слова отвечать... лучше учись делать так чтобы "после" было лучше лучше чем "до"

runing,

Про PTP я сказал это к тому что я снова весь пред разбирал и собирал заново. И если предположить что гейновость уменьшилась по причине косяка в монтаже при первой разборке, то уж повторно я бы вряд ли его допустил (снаряд два раза в одну воронку обычно не падает ).

Ума не приложу. Получается, что ни кто не виноват 

Вот оно, дальше своих стереотипов то мы видить получается и не хотим... Нет бы спросить, какой паяльник, какой температурный режим припоя, какой флюс использовал, чем протирал плату после флюса и т.д. Чистил ли усилитель от влагозащитного лака которым там все было залито. А возможно реально где то от старости этого лака образовались обратные связи, да кое где и положительные которые и вызывали повышение КУ что приводило к раннему перегрузу и на слух большей динамики. По моим догадкам положительная обратная связь (при условии что вовремя затухающая) она возможно ведет себя как "раскомпрессор". А то что у rockstah больше перегруза чем у меня, дак вдруг просто у его ламп КУ сильнее?  Вот она дискуссия...

Я про штатный и говорю. С PPIMV, чуть позже грузится, потому что на лампы оконечника уровень сигнала ограничен, а без этого звучание чуть другое.

Странное мнение... С PPIMV наоборот аппарат грузится раньше и перегруза больше потому что происходит сильный подгруз фазонивертора. В штатном режиме ООС оконечника не дает так сильно вгрузиться фазоинвертору. Это вторая причина по которой ставят PPIMV кроме как обуздания аппарата на домашней громкости. Уж по PPIMV я в свое время перерыл кучу инфы. И даже ставил его на JCM800 мастер волум чтобы увеличить гейн. Оконечник так смачно не вгруждается. Возможно если сравнивать с оконечником вообще без обратной связи, тогда возможно да, без PPIMV он начнет раньше вгружаться.

Вот видишь, а автор считает, что сделал максимальную копию и ни кто его не переубедил

Ну да, вроде тут сказать мне и нечего... 

Мяталист,

Гы  А разве тебе не известен тот факт что серийные аппараты отличаются по звучанию от экземпляра к экземпляру???

Santjago,

Мне показалось грубо. Извини что резко ответил 

лучше учись делать так, чтобы "после" было лучше чем "до"

Вот оно, реплика подтверждающая поговорку что у нас в стране все через задницу. Я спрашиваю на форуме о помощи в проблеме, а мне говорят - а ты учись. Да я и без вас знаю что надо учиться, а нафига тогда форум? Чтоб тупо посылали учиться? Я думал для обсуждения все форумы... Тыкните мне пальцем где мне по теме отписали хоть одну не заезженную мысль по поводу белого шума? То что лампы шумят и резисторы это знают уже все и давно, чего повторять то одно и то же? Я привел конкретный пример почему стоят два фирменных аппарата и при одинаковых условиях один "шипит" значительно меньше другого? С этим то наверное спорить не нужно? "Мастер" тут, как видите, не причем!

Короче дискуссию закончили, нет пророков в своем отечестве... Без обид

runing,
Про PTP я сказал это к тому что я снова весь пред разбирал и собирал заново. И если предположить что гейновость уменьшилась по причине косяка в монтаже при первой разборке, то уж повторно я бы вряд ли его допустил (снаряд два раза в одну воронку обычно не падает )

В таком деле "снаряд падает". Всё очень просто, если ты (по ошибке или по уверенности) собираешь схему не правильно, при этом ты об этом не подозреваешь, то ты не два, а двадцать два раза можешь собрать её с ошибкой.

Я вовсе не ставлю под сомнение твоё мастерство, просто если ты сам не доволен своей работой, значит предел знаний ещё не достигнут

Ума не приложу. Получается, что ни кто не виноват 

Вот оно, дальше своих стереотипов то мы видить получается и не хотим... Нет бы спросить, какой паяльник, какой температурный режим припоя, какой флюс использовал, чем протирал плату после флюса и т.д. Чистил ли усилитель от влагозащитного лака которым там все было залито.

Так я просто обобщил всё это, указав что виноват мастер, а не производитель спирта, которым мастер протирал плату.
От припоя и температурного режима паяльника, порог перегруза так же не зависит. От этого зависит качество фиксации деталей.

то что у rockstah больше перегруза чем у меня, дак вдруг просто у его ламп КУ сильнее?

Очень может быть и такое.
Даже лампы разных производителей отличаются в звучании, некоторые могут нравится больше для маршаловского звука.

Я про штатный и говорю. С PPIMV, чуть позже грузится, потому что на лампы оконечника уровень сигнала ограничен, а без этого звучание чуть другое.

Странное мнение... С PPIMV наоборот аппарат грузится раньше и перегруза больше потому что происходит сильный подгруз фазонивертора.

Он не начинает грузится раньше. Как такое может происходить, если все режимы ламп остаются прежними?
Просто ты можешь больше выкрутить громкость преда, уменьшив при этом громкость оконечника.
То есть ты слышишь как начинает грузится пред, а твои соседи этого не слышат. Раньше вы могли это послушать только всем домом
Но при штатной громкости (без PPIMV), подгружаются и лампы оконечника, в случае с PPIMV этого не происходит.

Может ссылку дадите на конкретную литературу/статью, какую нибудь не типовую что ли.

Скачай здесь Эрглиса и Степаненко:
http://padabum.com/d.php?id=7840
Читай гл.6 "Шумы и фоны в усилителях", прикидывай касательно своих приборов. В книжке, кроме общеизвестных ходовых тонкостей, описаны нюансы флуктуаций проводимости резисторов, распределение шумов по частотам, способы шумовой коррекции. И обрати внимание: в п.6.3 - квинтэссенция практики: "можно считать, что почти весь шум, возникающий в усилителе, порождается первым каскадом". В связи с особенностями гитарной аппаратуры, второй по величине вклад вносят межкаскадные цепи м-ду 1 и 2 каскадами. Причем пре-гейновая цепь "вкачивает" в общие шумы больше пост-гейновой. Вот тебе отправная (и единственная) точка для копаний . Более в усилителях ковырять на предмет шумов нечего, если остальное сделано не совсем убого.

Ну и - может быть, ты забыл о куда более важном параметре, нежели сам по себе шум, - соотношении С\Ш? Если ты сидишь в закупоренной комнатке, уткнувшись ушами в кабинет и слушая гейнистый аппарат на Мастере 1-2-3 из 10 (при накрученном Гейне), то конечно хисс будет тебя раздражать. При этом на нормальной громкости в клубе или залле С\Ш будет в расчетной норме.

Неприятные изменения в звуке после ремонта, пропайки, пересборки и пр. - это конечно исключительно косяки мастера. Но есть нюанс, который поясню на примере. При старении БФ Бассменов, типа АБ165, прилично меняют свои параметры электролиты в питании и катодах (столько лет пашут...), "уплывают" резисторы вторых сеток выхлопа (они там в натяжечку, да кипятятся...), меняют свои характеристики разделительные кон-ры (особенно в ФИ, которые и прошиваются там нередко, полностью или частично) и пр. В результате, перегруз Бассмена начинается раньше, он злее, резче. Правда, и артефакты тоже прут (грязь, фон, захлеб). Но они немножко замаскированы овердрайвом, и ими некоторые пренебрегают (а напрасно). Старение и изменение перегруза происходит постепенно, и музыкант не очень замечает этот процесс. А тем более - ежли он купил винтажный амп, то он и не знает, как звучит исходник. После реставрации аппарата набирать требуемый перегруз приходится с бОльших циферок Вольюма, и ручки ТБ ставятся по-другому. И звукоизвлечение, возможно, придется чуть корректировать. Но сам звук при этом, во-первых, очищается от дефектов, а во-вторых, конечно же не приобретает неприятных нюансов и не меняет структуры.

А как же "коллекционная ценность"?     

Не взирая на твои смайлики - видимо, понимания нет, что АБ165, даже БФ, не имеет никакой коллекционной ценности. Это же не Твид и не Блонд. Это просто рабочая лошадь у лабухов и любимая основа для модинга у паял. Небольшой цены, 500-700 долларей  за голову в рабочем состоянии. Там, конечно.

Врочем люди не догоняют что некопанный порой просто гнилой и неработоспособный, а после того как их копают (не только "здесь" но и там) остается лишь куча мусора. Так все равно здесь ухитряются загнать даже изуродованный сильверфейс за более чем $1100
 

Я бы сказал что многие даже близко не представляют что должно быть. Даже если оставить тонкую разницу между выпусками и непойми-какими переходками для одного маньяка   

Да, это так. Я поработал с приличным (для моей провинции) кол-вом Бассменов. Все были в той или иной степени потыканы амеровскими паялами, все были сильно изношены, у всех дефектов в звуке и просто в работе - немеряно.