Автор Тема: Собирал кто Bassman AA371? (Прочитано 5628 раз)

Junnichi

Цитата: EaNot от Сентября 20, 2014, 23:01:49

Схема в ветке по ссылке alkuz-а, где скомбинированы Портафлексы двух модификаций - здравое решение.
Это - именно басовый. Но - только усилитель. К нему понадобится специальный БАСОВЫЙ кабинет с БАСОВЫМИ динамиками. К сожалению, совсем не то, что ты задумал сваять.
Вообще-то для баса, работающего в группе, даже 50Вт - это весьма немного. С пары 6П3С ты и того не получишь...Но-звучать будет неплохо, по крайней мере - в 4х10.
Это - пустая блажь. Ничем не обоснованная. Забудь. Имеющийся в Ампегах Бакс достаточно удовлетворяет профи. В дальнейшем добавишь любимые басистами тумблерки Ультра-Хай и Ультра-Лоу.
По лампам преампа:
- правильный вариант - найти 6Н9С\6SL7\1579. Цена вопроса составит от бутылки пива до 1,5-2т.р..;
- чуть кривее вариант - поставить 6Н3П с некоторыми небольшими изменениями в схеме;
- кривой вариант - поставить 6Н3П, вообще не меняя обвес, и довольно вероятно, что аппарат заработает неплохо;
- совсем кривой вариант - поставить 6Н2П, не меняя обвес.
И вариации, по уровню лени...
По лампам выхода - 6П3С конечно. С отбором, с тренировкой на такое напряжение. ЕВ они кстати не бывают. Е - да. Можешь потом переставлять по вкусу, после наладки.

ЗЫ: Лампы - эт не главное и не самое затратное здесь.

ем...за кабинеты читал раньше ветку на другом форуме, из разных вариантов (испытанных автором) больше всего понравился кабинет герметический с креплением динамика снаружи, но так как я не про в этих делах, прислушался и сделал так же. Динамик да, не басовый но по характеристиках на сайте производителе увы не совсем вижу разницу между басовым и моим, аргументуйте. 6н8с и 6н9с выносят ~1т.р./шт и то вероятность что не новые, потому и не вариант (собственно почему и хотел делать с того что есть). 6п3с подобраные 2 пары, и 1 пара 6п3с-Е (ибо когдато стояли вместе в каком-то усе, а мне отдали), почти новые...

... и добавил:

Цитата: Tander от Сентября 20, 2014, 23:10:28

Ну и согласен - что лампы это совсем в данном случае не затратное... трансформаторы - куда затратнее например. а если еще прикинуть динамик - то совсем затратно выходит )))

... и добавил:

6н3п кстати может в данном варианте оказаться совсем уж специфической. Так как и сама лампа специфическая. Да, и если все-таки ее юзать - смотри внимательно ее распиновку - она отличается от 6н1п и 6н2п.

трансформаторы...ем...если силовик, так это вообще "копейки". На выходник имеется Ш-железо в отличном состоянии (как по мне) только с секционированием и гулянием витков запара, а так тоже вроде сложностей нету.
а насчет 6н3п так она есче и малошумящая

...

П.С. Преамп то можно опять таки тот же алемблик сварганить, но хочу независимую регулировку тембров. Професионально или нет, но меня просто раздражает, когда при регулировке одного пота, всё "плывет"

... и добавил:

Цитата: EaNot от Сентября 20, 2014, 23:01:49

Схема в ветке по ссылке alkuz-а, где скомбинированы Портафлексы двух модификаций - здравое решение.
Это - именно басовый. Но - только усилитель. К нему понадобится специальный БАСОВЫЙ кабинет с БАСОВЫМИ динамиками. К сожалению, совсем не то, что ты задумал сваять.
Вообще-то для баса, работающего в группе, даже 50Вт - это весьма немного. С пары 6П3С ты и того не получишь...Но-звучать будет неплохо, по крайней мере - в 4х10.

Мне комбо чисто для дома, а не для таскания за собой, ибо тогда делал бы на камнях. А дома, как мы все знаем при мощности 30Вт+ соседи не в восторге, поетому я рассчитываю на усь от 10 до 20Вт (ну и железо на выходе по запасу мощи какраз подойдет)
...
Вот дин: http://celestion.com/product/105/TF1218/
единственное большое НО, что заметил, то что нижняя частота с 60Гц (резонанс 62Гц) а для крайне желательно 35-40Гц за то, средние частоты повыше обычного басового, а 3500 на басе как-то маловато?

Tander

Цитата: Junnichi от Сентября 20, 2014, 23:18:44

но хочу независимую регулировку тембров. Професионально или нет, но меня просто раздражает, когда при регулировке одного пота, всё "плывет"

слов нет. тебе говорят что фигня будет с отдельными регуляторами, независимыми, ты не веришь... Говорят как будет лучше - ты игноришь... зачем тогда спрашивать? ну чтож - потом будешь сам плеватъся.

Цитата: Junnichi

Вот дин: http://celestion.com/product/105/TF1218/
единственное большое НО, что заметил, то что нижняя частота с 60Гц (резонанс 62Гц) а для крайне желательно 35-40Гц за то, средние частоты повыше обычного басового, а 3500 на басе как-то маловато?

У селейшнов чот ничо я в итоге с басового нормального не услышал.... так что этот выбор комментировать - не вижу смысла. Хотя если уж брать - то брать что-то из BL серии... для дома - хватит. )

Junnichi

Цитата: Tander от Сентября 21, 2014, 00:08:39

слов нет. тебе говорят что фигня будет с отдельными регуляторами, независимыми, ты не веришь... Говорят как будет лучше - ты игноришь... зачем тогда спрашивать? ну чтож - потом будешь сам плеватъся.

У селейшнов чот ничо я в итоге с басового нормального не услышал.... так что этот выбор комментировать - не вижу смысла. Хотя если уж брать - то брать что-то из BL серии... для дома - хватит. )

что именно я проигнорил?
BL не было на складе (хотел его, 10" 100Вт вроде), а из другой страны гнать мне не в кайф, да и лучше уже селестион чем альфарды "гонять" как некоторые...

... и добавил:

Цитата: Tander от Сентября 21, 2014, 00:08:39

слов нет. тебе говорят что фигня будет с отдельными регуляторами, независимыми, ты не веришь...

да почти все те же ампеги имеют не так сильно зависимую друг от друга регулировку, а не нравится мне именно маршаловский вариант (который также стоит в бассманах) когда поты высоких, низких и средних соеденены последовательно; и пока что мне все только и говорят/пишут, без каких-либо доказательств/подтверждения/фактов на которые я так ждал при создании даной темы. Пока что только 2 схемы тыкнули, и 20 раз написали так плохо, так не делай, так говорят......

Mepk

Цитата: Junnichi от Сентября 20, 2014, 23:18:44

... 6н8с и 6н9с выносят ~1т.р./шт и то вероятность что не новые, потому и не вариант...

Это где ж так?

Вот - цена вопроса 100 рублей и именно новые:
http://www.audioinstrument.narod.ru/lamp/lamp.html

AZG

Junnichi, Тебе выше уже написали, что типовой ампеговский бансандал в качестве эквалайзера для баса вполне ОК. Там же и УльтраХай и Ультра Ло добавляется. Мощник собирается тоже без особых проблем, главное выходник. Так что дерзай!

Из относительно простых можешь посмотреть Ampeg SVT6Pro. Там 2 баллона 12АХ7 (6Н2П) и все что хочется. Звучит хорошо.

... и добавил:

EaNot, кстати, проходил через руки Бассман АВ165 конвертнутый в АА864. В канал BASS бас звучал вполне неплохо при работе на 4х10" басовый. Хотя да, для гитары ощутимо лучше.

Junnichi

Цитата: AZG от Сентября 21, 2014, 08:13:41

Junnichi, Тебе выше уже написали, что типовой ампеговский бансандал в качестве эквалайзера для баса вполне ОК. Там же и УльтраХай и Ультра Ло добавляется. Мощник собирается тоже без особых проблем, главное выходник. Так что дерзай!

Из относительно простых можешь посмотреть Ampeg SVT6Pro. Там 2 баллона 12АХ7 (6Н2П) и все что хочется. Звучит хорошо.

... и добавил:

EaNot, кстати, проходил через руки Бассман АВ165 конвертнутый в АА864. В канал BASS бас звучал вполне неплохо при работе на 4х10" басовый. Хотя да, для гитары ощутимо лучше.

странно, но схемы в гугле не нашел, есть SVT 6146b и 6550a, но оба мощные и по 9 ламп + никаких 12ах7...возможно плохо искал или название другое? если не трудно, киньте схему

AZG

Вполне гуглится если есть желание. И я писал сугубо про пред от этого аппарата (ламповая часть).

EaNot

Цитата: Tander от Сентября 20, 2014, 23:10:28

Эээ... сорри конечно, но - 6н9с - это октальный и полный аналог по параметрам 6н2п. Звучат они конечно несколько иначе - но минимально. Так что не стоит говорить что вариант на 6н2п будет "совсем кривым" по сравнению с 6н9с. Это одинаковые лампы по параметрам, и очень похожие лампы по звуку.

Ты бы удосужился хоть даташиты посмотреть. Я уж молчу про собрать макетик и послушать в сравнении...
Вот самые примитивные доки, даже без ВАХ:
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6n9s.pdf
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6n2p.pdf
КУ, крутизна, емкости - все разное. Эти лампы требуют разный обвес, чтобы работать в сходных режимах. Но даже в таком случае - звучат они по-разному. Да, 6Н2П разрабатывалась как ЗАМЕНА для 6Н9С. Но - это вовсе не полные аналоги.

Виталийй

V1-2 6Н2П V3-4 6П3С

Junnichi

Цитата: Виталийй от Сентября 21, 2014, 14:24:33

V1-2 6Н2П V3-4 6П3С

благодарю

EaNot

Цитата: Junnichi от Сентября 21, 2014, 00:35:10

пока что мне все только и говорят/пишут, без каких-либо доказательств/подтверждения/фактов на которые я так ждал при создании даной темы. Пока что только 2 схемы тыкнули, и 20 раз написали так плохо, так не делай, так говорят......

Мил человек, тебе 4 участника посоветовали, на основе личного опыта, собрать для баса не твои фантазии, а то, что действительно удовлетворит потребности практикующего басиста. Причем - не пионерские, а вполне профи. А ты все чем-то недоволен?
Вот схема:
http://ctgelectronics.weebly.com/uploads/3/1/6/6/3166248/ctg_fcbn_51b_schematic_081810_r0.2.pdf
Это - известный, проверенный тысячами профи-басистов, классический басовый аппарат, винтаж, тру-лампа. Мощность его - относительно небольшая (для баса). На малой громкости (в нормальный басовый каб, с басовыми динамиками) он тоже звучит хорошо. Соответствие твоему ТЗ - полное.

Комплект импортных ламп на него стоит совсем недорого, в пределах 100 долларов (JJ или EH). Причем у ЖЖ есть так называемая мид-гейновая ЕСС83-MG, которая очень неплохо заменяет 6SL7, практически без изменений обвеса. Комплект советских ламп - там и на 1т.р. не наберется, тем более, что у тебя что-то в наличии. Тоже - соответствует твоему ТЗ.

Трансформаторы - хочешь (умеешь считать, имеешь опыт изготовления, есть на руках все комплектующие, оснастка) намотать сам - во здравие, поможем советами, если они тебе нужны. Твои фантазии про темброблок - это лишь фантазии. На деле, фендеровский ТБ работает вполне адекватно, при умении и уме. Но даже и тут - в Ампеге учтено твое требование: здесь не М-Ф, а Бакс, который для баса более удобен.

Нормальный каб и динамик - это уж будь любезен. Твое поделье из неизвестно чего - непригодно для баса.

Выбранная тобой первоначально модель Бассмена - во всем мире известно, что это неудачный аппарат. Хочется имя Фендер и для баса - собирай модель Bass-300PS или 400PS. И то, и другое - крайне непростые аппараты, затратные, сложные в наладке и саппорте. Но - тру-лампа, тру-бас, звук.

А далее - ты свободный человек, можешь не слушать ничьих советов и лично набивать шишки, тратя в пустую время, средства и силы.

... и добавил:

Цитата: Виталийй от Сентября 21, 2014, 14:24:33

(Ссылка на вложение)
V1-2 6Н2П V3-4 6П3С

Из интереса - зачем такой делитель в аноде входного триода?

Виталийй

EaNot Самому интересно, я же его не разрабатывал, человек попросил схему басового уся, под его лампы, я предложил, не более.
Может для снижения КУ первого каскада??

Tander

EaNot, в даташите данным тобой черным по белому написано - "Лампа 6Н9С может быть заменена аналогичным двойным триодом 6Н2П.". Пробовал собирать на обоих лампах. Звучат практически одинаково на чистом (что основное для баса), для перегруза - 6н9с - катит с большим трудом, т.к. очень сложно найти не микрофонящую лампу на больших гейнах. Да и перегруз у нее не красивый совсем. Конструкция ламп разная, очень. но позиционируются они как аналоги, только 6н9с старая, октальная, 6н2п - новая, новальная. Не критично в общем-то - каждому свое. Холиварить на эту тему смысла большого не вижу

Junnichi, да, говорят что так не делать. Ампеговский ТБ очень даже ничего. У меня самодельный усь с каменным концом - там независимо 2 тонстака. Ампеговский двух-полосный, и стандартный фендеровый (который ты так не любишь). В зависимости от инструмента, кабинета по месту (свой не вожу чаще всего) либо дибокса - подбираю эквалайзер наиболее лучше звучащий в данном звуковом оформлении, и стиле музыки который играю.

Насчет ссылок. Оконечник - любой типовой пушпул басовый на двух 6L6 - схемы уже дали, да и интернет ими забит просто.
насчет преда - тут самое интересное.
есть мой вариант - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=314291.0 - правда в итоге поставил таки новальные лампы - первую 6н1п, вторую - 6н2п. без каких либо изменений в обвесе. понравилось.
Есть алембик на одной лампе - схем полно - найдешь через поиск

Есть еще басовый пред неплохой - http://www.sugardas.lt/~igoramps/article30.htm - с динамической нагрузкой у первого триода, на двух лампах. под 6н2п. Сам не собирал, но слышал неплохие отзывы.
Есть ампеговский портафлекс - http://ctgelectronics.weebly.com/uploads/3/1/6/6/3166248/ctg_fcbn_51b_schematic_081810_r0.2.pdf - Его постом выше EaNot давал - очень неплохой вариант, кстати - http://ctgelectronics.weebly.com/custom-amplifier---fcbn-51b.html - тут в принципе много инфы по этому девайсу.

У меня у самого было начинание подобного проекта - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=296210.0 - только застопорился, т.к. слишком много НО к нему было. Кстати - там нормальный оконечник, и неплохой пред разрисован в общем-то.

... и добавил:

Ну и тут Тимон перебрал почти все возможные преды - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=312242.0

... и добавил:

По динамику - если есть возможность и деньги - то не смотри в принципе не Celestion. посмотри на Eminence BP102, или B102. Стоят дороже - но это одни из самых лучших динов для баса.

Junnichi

Цитата: Tander от Сентября 21, 2014, 15:07:45

EaNot, в даташите данным тобой черным по белому написано - "Лампа 6Н9С может быть заменена аналогичным двойным триодом 6Н2П.". Пробовал собирать на обоих лампах. Звучат практически одинаково на чистом (что основное для баса), для перегруза - 6н9с - катит с большим трудом, т.к. очень сложно найти не микрофонящую лампу на больших гейнах. Да и перегруз у нее не красивый совсем. Конструкция ламп разная, очень. но позиционируются они как аналоги, только 6н9с старая, октальная, 6н2п - новая, новальная. Не критично в общем-то - каждому свое. Холиварить на эту тему смысла большого не вижу

Junnichi, да, говорят что так не делать. Ампеговский ТБ очень даже ничего. У меня самодельный усь с каменным концом - там независимо 2 тонстака. Ампеговский двух-полосный, и стандартный фендеровый (который ты так не любишь). В зависимости от инструмента, кабинета по месту (свой не вожу чаще всего) либо дибокса - подбираю эквалайзер наиболее лучше звучащий в данном звуковом оформлении, и стиле музыки который играю.

Насчет ссылок. Оконечник - любой типовой пушпул басовый на двух 6L6 - схемы уже дали, да и интернет ими забит просто.
насчет преда - тут самое интересное.
есть мой вариант - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=314291.0 - правда в итоге поставил таки новальные лампы - первую 6н1п, вторую - 6н2п. без каких либо изменений в обвесе. понравилось.
Есть алембик на одной лампе - схем полно - найдешь через поиск

Есть еще басовый пред неплохой - http://www.sugardas.lt/~igoramps/article30.htm - с динамической нагрузкой у первого триода, на двух лампах. под 6н2п. Сам не собирал, но слышал неплохие отзывы.
Есть ампеговский портафлекс - http://ctgelectronics.weebly.com/uploads/3/1/6/6/3166248/ctg_fcbn_51b_schematic_081810_r0.2.pdf - Его постом выше EaNot давал - очень неплохой вариант, кстати - http://ctgelectronics.weebly.com/custom-amplifier---fcbn-51b.html - тут в принципе много инфы по этому девайсу.

У меня у самого было начинание подобного проекта - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=296210.0 - только застопорился, т.к. слишком много НО к нему было. Кстати - там нормальный оконечник, и неплохой пред разрисован в общем-то.

... и добавил:

Ну и тут Тимон перебрал почти все возможные преды - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=312242.0

... и добавил:

По динамику - если есть возможность и деньги - то не смотри в принципе не Celestion. посмотри на Eminence BP102, или B102. Стоят дороже - но это одни из самых лучших динов для баса.

хм, спасибо

вот теперь есть из чего выбрать и инфы достаточно. Наверное остановлюсь на вашем варианте преампа, говорите обвес можно не менять?
Выходник думаю тоже из какого-нибудь ампега содру...потом прикину схему как это все должно было бы выглядеть и закину сюда.
По динамиках я не спец, спорить ни с кем и не собирался что лучче а что хуже, но думаю что мой truvox 1218 пусть не басовый на 100% но не самый худший вариант как для домашнего бюджетного варианта (ну нет возможности сейчас бежать покупать новый немного лучче, и делать новый кабинет...ни финансов лишних ни времени) возможно в будущем заменю на Еминенс.
Еще раз спасибо всем за советы и инфу

П.С. только по вашей схеме преда, вроде опячатка закралась, у вас там 2 тумблера ультра лов (вроде 1 из них должен быть хай)

EaNot

Цитата: Виталийй от Сентября 21, 2014, 15:00:58

EaNot Самому интересно, я же его не разрабатывал, человек попросил схему басового уся, под его лампы, я предложил, не более.
Может для снижения КУ первого каскада??

Он, в общем-то, имеет мало смысла: сигнал, в динамике, разделится в 2 с копейками раза. Что легко достигается небольшим поворотом ручки Вольюм, за вычетом частотного изменения (небольшого). Компенсация неизмененного от оригинала обвеса, выходит...

Цитата: Tander от Сентября 21, 2014, 15:07:45

EaNot, в даташите данным тобой черным по белому написано - "Лампа 6Н9С может быть заменена аналогичным двойным триодом 6Н2П.". .....Холиварить на эту тему смысла большого не вижу

Пфффф!.. Эдак можно цитировать рекомендации по замене ламп на транзисторы. Такими рекомендациями пестрят издания периода кремниевой революции. "Девятка" (или 6SL7 у них), как и все приемные октали, формально признавалась устаревшей и требовала замены на новаль строго по массо-габаритным характеристикам и себестоимости. В итоге, по результатам разработки, получившаяся 6Н2П (и ЕСС83\12АХ7 у них) по характеристикам и по звуку оказалась ДРУГОЙ, не полностью аналогичной. Была обеспечена лишь возможность прямой замены, не более. Кроме того, нам интересен именно нелинейный режим работы ламп (он у гитарного аппарата начинается нередко прямо в первом каскаде). И это - не холивары. Ты просто погорячился, назвал их полными аналогами. Все, мир...

Форум гитаристов

Автор Тема: Собирал кто Bassman AA371? (Прочитано 5628 раз)

Junnichi

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Tander

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Junnichi

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Mepk

Re: Собирал кто Bassman AA371?

AZG

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Junnichi

Re: Собирал кто Bassman AA371?

AZG

Re: Собирал кто Bassman AA371?

EaNot

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Виталийй

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Junnichi

Re: Собирал кто Bassman AA371?

EaNot

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Виталийй

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Tander

Re: Собирал кто Bassman AA371?

Junnichi

Re: Собирал кто Bassman AA371?

EaNot

Re: Собирал кто Bassman AA371?