Автор Тема: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна  (Прочитано 5899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladRevan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #15 : Марта 20, 2020, 13:34:45 »
VladRevan, Блин, посмотреть бы вживую. Просто интересно стало в чем может быть беда. По фотографии лечить ну совсем не реально.

Хотя бы таблицу напряжений на выводах ламп...
Все показания сниму.
Наверное, все равно дождусь деталей, пересоберу, чётко проверяя каждый номинал каждой детали. Если проблема не уйдёт, то придётся лечить дальше.
Я сам прям огорчён.
Пока едут детали, можем этот самый шарп, собранный на той же перчатке поковырять. Если нужно, готов не только  показания снять, но и видео / аудио записать, померить номиналы всех компонентов.
В общем, говорите, какие данные нужны, я померяю.

Добавил гербер, по которому мне делали платы

... и добавил:

Померял напряжение на анодах ламп

Получается так -
Лампа 1 вывод 1 - 136в, вывод 6 - 188в
Лампа 2 вывод 1 - 168в, вывод 6 - 138в

Это я богнер мерял. У него анодные резисторы покаскадно - 82k - 270k - 270k - 82k
Напряжение я 280 вольт выставил

... и добавил:

Кстати. Я не мог найти кп103, ни его аналогов, поэтому заменил на j103. Он вроде как по параметрам подходит. Не думаю, что это влияет на гейн, но на всякий случай скажу.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2020, 19:02:41 от VladRevan »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #16 : Марта 21, 2020, 04:52:44 »

Да, лампы 6н2п.

 их надо через диоды включать

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/modificiruem-preamp/

Оффлайн VladRevan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #17 : Марта 21, 2020, 05:41:45 »
их надо через диоды включать


Если честно, я впервые вижу такое решение...
Не то, чтобы не хотелось попробовать. Если никак иначе проблему не решу, наверное таки попробую, но самоцелью было и есть выяснить, какого рожна у меня в преампе так мало гейна, когда у других, собравших по этой же печатке, да и вообще аналогичную схему, его ну просто завались.

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #18 : Марта 21, 2020, 06:29:35 »
 для проверки можно в каждом каскаде замерить усиление, нужен тестовый генератор и мультиметр, за место генератора телефон или плеер файлов,
 мультиметр в режиме измерения переменного напряжения.  К сетке каскада подключаешь генератор и замеряешь мультиметром на сетке и на аноде(либо после конденсатора) и так каждый каскад, для примера если на сетке 100 милливольт то на аноде 3 Вольта

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7972
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #19 : Марта 21, 2020, 06:41:52 »
VladRevan, обратите внимание на конденсаторы С12 (1н0), С15 (680 пФ), С6 (680 пФ), С19 (1н5) - именно они делают звук верхастым и бестелесным.
Попробуйте припараллелить поочерёдно к каждому из них по конденсатору 1 нФ (1н0) и оцените изменения на слух.
Если от 1 нФ эффект окажется недостаточным, то никто не запрещает попробовать 2н2 ;)

Оффлайн VladRevan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #20 : Марта 21, 2020, 08:28:34 »
VladRevan, обратите внимание на конденсаторы С12 (1н0), С15 (680 пФ), С6 (680 пФ), С19 (1н5) - именно они делают звук верхастым и бестелесным.
Попробуйте припараллелить поочерёдно к каждому из них по конденсатору 1 нФ (1н0) и оцените изменения на слух.
Если от 1 нФ эффект окажется недостаточным, то никто не запрещает попробовать 2н2 ;)
Эх, если бы только в характере звука было дело... Гейна не хватает, компрессии. Дело не в верхастости звука, а в том, что дальше мидгейна не качает предусилитель.
Вечером, пожалуй, запишу сэмплы всех каналов во всех режимах.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7972
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #21 : Марта 21, 2020, 09:29:02 »
VladRevan, кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины. Или просто хочется поговорить? :)

Оффлайн VladRevan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #22 : Марта 21, 2020, 09:34:40 »
VladRevan, кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины. Или просто хочется поговорить? :)

Так я собственно и ищу, для того тему и создал. Только не характер звука меня волнует, а конкретно то, что указано в названии темы. Как-то так ???

А еще я на лампы поглядываю... Дело в том, что в Китае нет наших привычных 6н2п, есть только 6n2, 6n2-j и 6n2-q. Кто-нибудь имел с ними дело? Они, вроде как, аналоги наших 6н2п, но мало ли, вдруг у них Ку меньше.
Я сегодня заказал их же, но у разных продавцов и разные модели, буду тыкать пробовать. Можно конечно и 12ax7 купить, но опять же, хрен его знает что там китайцы продают под их именем.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 09:45:49 от VladRevan »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7972
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #23 : Марта 21, 2020, 09:43:26 »
VladRevan, если не делать ничего, то и результата не будет никакого. Надо от слов переходить к делу.
Для начала надо приобрести тестер RCL (в Китае они смехотворно дёшевы) и перепроверить все компоненты на соответствие написанному на них.

Оффлайн VladRevan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #24 : Марта 21, 2020, 09:53:19 »
VladRevan, если не делать ничего, то и результата не будет никакого. Надо от слов переходить к делу.
Для начала надо приобрести тестер RCL (в Китае они смехотворно дёшевы) и перепроверить все компоненты на соответствие написанному на них.
Простите, забыл отчитаться о проделанной работе... :hmmm:
Я уже перепаял половину компонентов, перелопатил оба варианта преампа, которые сейчас на руках. Жду детали для очередной пересборки, а также дельных советов от тех, кто может подсказать в чем может быть проблема нехватки гейна. Замечу, гейна, а не характера звука.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7972
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #25 : Марта 21, 2020, 10:34:11 »
Не надоело ещё переводить детали впустую монтажными упражнениями?
"Глупо ожидать другого результата, продолжая делать то же самое" (с) Альберт Энштейн.

Перед монтажом надо не лениться, а произвести 100% входной контроль всех компонентов.

Напряжения на анодах однозначно свидетельствуют о годности/негодности ламп и о правильности/неправильности их режимов.
Думаю, знатоки практических дел легко назовут традиционные, типовые для данной схемы значения.

Что такое "мало гейна"? Есть вполне конкретные, устоявшиеся в разных мнениях примерные цифры, сложившиеся статистически:
Low gain - 100 mV
Mid gain - 10 mV
High gain - 1 mV
Это величины входного сигнала (400 Гц или 1000 Гц или 300 Гц - точное значение непринципиально, важно быть в этом диапазоне), при которых на выходе устройства начинаются видимые искажения.

Имея на руках осциллограф и звуковой генератор, можно оценить проблему инструментально и начать покаскадный поиск её причины.
Без приборов приходится полагаться на эмоции, а это дело достаточно шаткое и ненадёжное.

Тут AZG упоминал частую ошибку в виде неверной коммутации каскадов. Думаю, этому варианту надо уделить самое пристальное внимание...


Оффлайн VladRevan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #26 : Марта 21, 2020, 10:51:17 »
Не надоело ещё переводить детали впустую монтажными упражнениями?

Перед монтажом надо не лениться, а произвести 100% входной контроль всех компонентов.

Тут AZG упоминал частую ошибку в виде неверной коммутации каскадов. Думаю, этому варианту надо уделить самое пристальное внимание...


Паять надоело, деталей не жалко, все равно китайцы отсыпают по 100 штук каждой. Впритык только реле, панельки, поты и транзисторы покупаю. Их, собственно и жду.

Детали-то я на номинал проверю. По крайней мере, резисторы. Но чтобы я накосячил сразу в двух разных схемах, пускай и на одной печатке - вряд ли.
Вот неправильная коммутация каналов - это возможно, правда на этой печатке не меньше десятка человек собирало, проблем ни у кого замечено не было. Но AZG все равно обещал проверить на ошибки. Если найдет - замечательно, значит, закажу новые платы и спаяю. Не найдет - ну, буду искать новую печатку и надеяться на лучшее, или брать у него же под заказ.

А тем временем осталась еще парочка плат, которые можно распаять, произведя предварительный контроль компонентов.

Да, а по поводу гейна и устоявшихся значений - я могу сделать проще - записать пару сэмплов и все станет ясно, и никаких измерений проводить не нужно.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 10:53:58 от VladRevan »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #27 : Марта 21, 2020, 11:03:28 »
А еще я на лампы поглядываю... Дело в том, что в Китае нет наших привычных 6н2п, есть только 6n2, 6n2-j и 6n2-q. Кто-нибудь имел с ними дело? Они, вроде как, аналоги наших 6н2п, но мало ли, вдруг у них Ку меньше.
Я сегодня заказал их же, но у разных продавцов и разные модели, буду тыкать пробовать. Можно конечно и 12ax7 купить, но опять же, хрен его знает что там китайцы продают под их именем.
Я видимо чтото пропустил... А давно ENGL собирает свои усилители на привычных 6Н2П?
Логика подсказывает, что кетайцы гораздо чаще и правильнее копируют ах7, нежели "вроде как аналоги" никому не нужных 6N2. И видимо не случайно присваивают им абстрактные индексы. Может быть, при условии, что работа всей остальной схемы, не вызывает явных подозрений, попробовать поставить нормальные лампы?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7972
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #28 : Марта 21, 2020, 11:18:49 »
Цитировать
Но AZG все равно обещал проверить на ошибки
- я постеснялся бы напрягать серьёзного, занятого человека своей самоделкой, а взял бы в руки тестер, отключил фатальные анодные напряжения и методично прозвонил бы по точкам прохождение сигнала при разных вариантах коммутации со схемой в руках.
Это было бы и приличнее, и полезнее. И по-взрослому.

Оффлайн VladRevan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #29 : Марта 21, 2020, 11:20:13 »
Я видимо чтото пропустил... А давно ENGL собирает свои усилители на привычных 6Н2П?
Логика подсказывает, что кетайцы гораздо чаще и правильнее копируют ах7, нежели "вроде как аналоги" никому не нужных 6N2. И видимо не случайно присваивают им абстрактные индексы. Может быть, при условии, что работа всей остальной схемы, не вызывает явных подозрений, попробовать поставить нормальные лампы?
Для начала я решил собрать на бюджетных лампа. И, нет, вы не совсем правы, в Китае 6n2 - очень распространённая и доступная лампа. Её производят несколько заводов на территории Китая, они их везде пихают в свои усилки, весь таобао ими завален.