« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Составляем схему преампа  (Прочитано 3426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #30 : Августа 10, 2022, 14:08:44 »
Вопрос чайника:  возможно ли привести некие примеры "певучего хайгейна" , т.е.  назвать наиболее характерные/классические фабричные модели популярных усей/преампов, ну или же популярные муз. композиции (или фрагменты этих композиций)  имеющие/содержащие вышеупомянутое свойство?

К примеру, лид в этой композиции это " певучий хайгейн? "  :o


https://youtu.be/vuR-Dam1I2Y
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 14:39:45 от surfin bird »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8059
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #31 : Августа 10, 2022, 14:26:47 »
Цитировать
Есть предположение, что яркость зависит от напряжения на аноде

Рабочая точка анода классически устанавливается из соотношения Ua = 2/3 HT, дающего наиболее благозвучные искажения.
На практике типичный ламповый перегруз работает так:
https://disk.yandex.ru/i/vG3Fip3NkM_hyQ

А "певучий хайгейн"- это не только схемотехника, а и техника исполнения ;):

https://www.youtube.com/watch?v=57u6KLOVHFE
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 16:48:05 от Geezer »

Оффлайн Mr.String Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #32 : Августа 10, 2022, 16:51:00 »
Цитата: Geezer от Августа 10, 2022, 14:26:47
Рабочая точка анода классически устанавливается из соотношения Ua = 2/3 HT, дающего наиболее благозвучные искажения.
На практике типичный ламповый перегруз работает так:
https://disk.yandex.ru/i/vG3Fip3NkM_hyQ

А "певучий хайгейн"- это не только схемотехника, а и техника исполнения ;):

https://www.youtube.com/watch?v=57u6KLOVHFE
в таком случае, я могу спокойно ставить 100к и напряжение 270в?

... и добавил:

Цитата: surfin bird от Августа 10, 2022, 14:08:44
Вопрос чайника:  возможно ли привести некие примеры "певучего хайгейна" , т.е.  назвать наиболее характерные/классические фабричные модели популярных усей/преампов, ну или же популярные муз. композиции (или фрагменты этих композиций)  имеющие/содержащие вышеупомянутое свойство?

К примеру, лид в этой композиции это " певучий хайгейн? "  :o


https://youtu.be/vuR-Dam1I2Y
нет, в моем понимании. Под певучестью я понимаю  округлый, тянущийся звук, не едкий, но открытый. Вот если взять например Гари Мура или Стива Вая - это певучий хай-гейн. Звук в соляках Металлики с "black album" или "masters of puppets" - это не певучий.

И да - певучесть зависит не только от усилка, но и от исполнителя и инструмента) Кстати, на нековом звукоснимателе почти всегда певучий звук выходит. С бриджевым труднее, в этом плане. И именно по нему я определяю певучесть усилителя. Я стремлюсь к звуку Гари Мура, но со своим характером - я хочу убрать фуззовость и примочки. Насколько мне известно, он использовал Маршалл и Солдано.

... и добавил:

В моем понимании солдано ставил 220к и напряжение 460 в только потому, что такие напряжения были в мощнике?
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 17:14:30 от Mr.String »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #33 : Августа 10, 2022, 17:17:09 »
Цитата: Mr.String от Августа 10, 2022, 11:43:20
В таком случае, я всеми руками за. Солдано много где собирали, и на этом форуме, и на гитар-геаре. Накопал схему, думаю, если отрезать по "send"  и темброблок приделать.

Первый КП меняешь на второй с ТБ и все. Плюс не забыть про выходной буфер если аппарат будет подключаться в классический Ретурн, линию и т.п. Схем таких уже готовых навалом. тот же СРТ например с коррекцией номиналов.

Цитировать
Мне нравится звук солдано, однако я хотел бы прибрать то, что делает "рваность" по низу. Теряется, конечно, характер... Ну и пускай. Я же сюда пришел свой преамп разрабатывать :crazy:

Нет там никакой рваности. Если хочется поджать низ, то первый разделительный конденсатор снижай до 4н7, можно даже до 2н2. Прегейновый фильтр можно оставить родной если надо сохранить тон Солдано. Но можно с ним и поиграться если хочется больше середины.

Цитировать
Зачем ставить в анод 220к и повышать напряжение, когда можно понизить напряшение до, условно, 270в и поставить 100к? Известно также, что сопротивление сильно влияет на звук. Чем оно меньше, том ярче, резче звук. Здесь сопротивление в 2.2раза больше чем обычно, однако звук яркий. С чем связано такое решение? Есть предположение, что яркость зависит от напряжения на аноде

Анодка тут ни при чем. С 220к смещается рабочая точка и усиление. Это влияет на звук. Это все прекрасно работает и с анодной 450В и с 250В. Оптимал для этой схемы примерно 300-350В. Циклиться на 270В не вижу смысла. По факту вторичку силовика надо в диапазоне 260-300В и что уж там получится.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #34 : Августа 10, 2022, 18:15:20 »
2 Mr.String
Понял, спасибо! 

Оффлайн Mr.String Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #35 : Августа 10, 2022, 20:09:58 »
Спасибо, с анодкой разобрался.
Изходя из всего вышесказанного, сделал выводы:
1. Анодка около 300в.
2. Резистор в аноде влияет на жесткость ограничения.
3. Для подреза низа уменьшать ёмкость разделительного конденсатора.

На счёт буфера: я думал просто сохранить родной стенд из схемы - к нему подключать педальки, потом в ретурн головы если на реп.точке. Дома лампового оконечника нет, пока что думаю о нем, но, говорят, он громкий, а я живу в квартире. По такому случаю хочу спросить: насколько важен оконечник для СЛО?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #36 : Августа 10, 2022, 23:12:54 »
Оконечник важен. Но никто не заставляет лепить на 100 ватт. Порядка 10-15 ватт на паре 6V6 дадут вполне нормальный уровень звучания если не экономить на моточных.

Если ретурн и т.п., то буфер обязателен. Смотреть СРТ-2 для примера. Только транзистор на LND150 заменить.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8059
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #37 : Августа 11, 2022, 08:34:21 »
Для тех, кто никогда не видел, чем отличается звук жужжащий от звука певучего:

https://disk.yandex.ru/i/qQMw3rSFNjVwwg
https://disk.yandex.ru/i/JxcgWMs0jqVHuw

Смягчённые углы свидетельствуют об ослаблении "песочных" компонентов ;)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6042
  • Репутация: +631/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #38 : Августа 11, 2022, 08:49:44 »
Цитата: Geezer от Августа 11, 2022, 08:34:21
Для тех, кто никогда не видел, чем отличается звук жужжащий от звука певучего:

https://disk.yandex.ru/i/qQMw3rSFNjVwwg
https://disk.yandex.ru/i/JxcgWMs0jqVHuw

Смягчённые углы свидетельствуют об ослаблении "песочных" компонентов ;)

Хорошо бы к подобным примерам пару сэмплов. И осциллограммы трактов само собой.

А то кому песок, а кому и читаемый хруст, ага ;)

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #39 : Августа 11, 2022, 10:28:05 »
Имхо в качестве первоисточника саунда,  тут крайне желательна палка высокого полета  ??? с отличным сустейном  при минимуме ущерба для атаки/артикуляции  ???

ps А неьзя ли ссылочку на корректный вариант схемы Wizard MCII ( полного уся ) для изучения ?
« Последнее редактирование: Августа 11, 2022, 10:42:22 от surfin bird »

Оффлайн Mr.String Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #40 : Августа 11, 2022, 11:40:24 »
Итак. Я определился со схемой. Большое спасибо за ответы! На сем можно считать тему закрытой. Как только будет значительное продвижение в деле - создам отдельную тему.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #41 : Августа 11, 2022, 16:25:34 »
По поводу визарда, есть канал на ютубе и сайт Headfirst Amplification. Там дядько всё рассказывал, показывал и выкладывал

... и добавил:

Кстати, а почему не хотите собрать преамп по схеме Yell? Здесь и схему выкладывали и преамп кто-то собирал. У нас на студии стоял и сло и yell. Играл и сравнивал в лоб, в итоге yell победил и остался жить на студии )) хай-гейн более плотный и собранный при всей своей волосатости. Клин в йелл в отличии от солданы это полноценный клин, чистейший как слеза младенца. А кранч такой же вкусный как в слошке.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2022, 16:33:03 от DGray »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8059
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #42 : Августа 12, 2022, 06:39:11 »
Для тех, кто никогда не видел, как работает ламповый перегруз (здесь 6Н2П в типовом включении, питание анодов +250 Вольт).

На входе 10 мВ, на выходе - чистый:
https://disk.yandex.ru/i/_mINz-_1V4bZVQ

На входе 100 мВ, на выходе - типичный блюз:
https://disk.yandex.ru/i/CeiUpk_V6LTFZw

На входе 1 В, на выходе - типичный хард-рок:
https://disk.yandex.ru/i/f5uHQHtOUM-tkw

На входе 10 В, на выходе - типичный металл:
https://disk.yandex.ru/i/sY0CgF-FcKTyUA

В режиме чистого масштаб амплитуды был переключен для удобства рассмотрения ;)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6042
  • Репутация: +631/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #43 : Августа 12, 2022, 09:01:50 »
Цитата: Geezer от Августа 12, 2022, 06:39:11
Для тех, кто никогда не видел, как работает ламповый перегруз (здесь 6Н2П в типовом включении, питание анодов +250 Вольт).

На входе 10 мВ, на выходе - чистый:
https://disk.yandex.ru/i/_mINz-_1V4bZVQ

На входе 100 мВ, на выходе - типичный блюз:
https://disk.yandex.ru/i/CeiUpk_V6LTFZw

На входе 1 В, на выходе - типичный хард-рок:
https://disk.yandex.ru/i/f5uHQHtOUM-tkw

На входе 10 В, на выходе - типичный металл:
https://disk.yandex.ru/i/sY0CgF-FcKTyUA

В режиме чистого масштаб амплитуды был переключен для удобства рассмотрения ;)

Как в книжках картинки ;)

немного переживал глядя на навес :o :hmmm:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8059
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Составляем схему преампа
« Ответ #44 : Августа 12, 2022, 16:03:58 »
Цитировать
немного переживал глядя на навес :o

После того, как меня при манипуляциях хорошо щипануло пару раз, я подключил к выходу БП предупреждающую неонку ;D
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »