Автор Тема: Soul Screamer и другие монстры.  (Прочитано 59873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +49/-0
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #465 : Апреля 18, 2021, 17:18:40 »
Geezer, И что, напряжения с гитарных пассивных звукоснимателей  хватает, чтобы без усиления "закругляться" на диодах???

Онлайн Geezer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #466 : Апреля 19, 2021, 00:43:10 »
Советую смакетировать и послушать результат. Кремниевые диоды - 1N4148, германиевые - Д9 (можно Д2 или Д18) ;)

Онлайн Geezer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #467 : Мая 03, 2021, 18:28:56 »
Стало интересно - а как происходит перегруз 6П14П в типовой советской аппаратуре?
Для удовлетворения любопытства использовал проигрыватель "Юность-301" и радиолу "Кантата-204".
Чувствительность со входа звукоснимателя у них оказалась одинаковой - оба аппарата вплоть до входного сигнала 300 mV RMS выдавали чистый синус ожидаемой амплитуды на выходную нагрузку 4,7 Ома, при увеличении сигнала более 300 mV уходили в перегруз.

На снимках: верхний луч - выходной сигнал на нагрузке, нижний луч - сигнал на сетке 6П14П. Входные щупы - 100 МГц, с делителями х10.
Для контроля на всякий случай те же самые сигналы смотрел параллельно советским осциллографом С1-65 с щупом х10 - всё выглядело одинаково.

"Юность-301":
https://disk.yandex.ru/i/kBLy6yoN5CDt4A
https://disk.yandex.ru/i/JvzBWb2vi-Gliw

"Кантата-204":
https://disk.yandex.ru/i/6BKshkZ5eiIivA
https://disk.yandex.ru/i/qj_upPhNVeKmXQ

Если выходной сигнал был предсказуем, то сеточные сигналы меня озадачили... :hmmm:

Онлайн Geezer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #468 : Мая 04, 2021, 20:20:01 »
Отключил резистор ОС R9 (39 кОм) в схеме (кстати, вот она):
https://media.mastergrad.com/thumbnails/forum_post_attachment/96/13/73/96137353fc17c590b55f732a4eaefcf1.png
И вот что получилось - гейн вырос в 10 раз. Порог начала ограничения с 300 мВ входного сдвинулся к 30 мВ и таким образом получился почти мид-гейн.
Если раньше перегруз проскакивал лишь на пиках аккордов, то сейчас вполне можно играть винтажную хардяру.
Пауэр-аккорды и дабл-стопы сейчас звучат вполне убедительно и правдоподобно.
Поскольку степень перегруза не очень велика, зуда нет и темброблок для среза верхов практически не нужен.

И вот как это всё выглядит.
1) входной сигнал менее 30 мВ, на сетке размах 15 Вольт (нижний луч), а на выходе (верхний луч) пока неискажённый синус:
https://disk.yandex.ru/i/KCsgAVBheq_NBQ
2) на входе 30 мВ, на сетке чистый синус с размахом 21 Вольт, но на выходе уже начинается сжатие верхушки синуса:
https://disk.yandex.ru/i/Zn-Z5tQ4O47pQg
3) на входе 70 мВ, начинаются искажения на сетке, размах 31 Вольт и усиливаются искажения на выходе:
https://disk.yandex.ru/i/eLLGmtakMh8AJA
4) на входе 100 мВ, процессы усугубляются, на сетке размах 41 Вольт и мы уже играем хард-рок :):
https://disk.yandex.ru/i/hsSkhNzZToaebg

Онлайн Geezer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #469 : Мая 06, 2021, 02:14:47 »
Должен уточнить - с самого начала я внёс в схему некоторые изменения, по сравнению с заводской:
1) регулятор тембра с конденсатором удалил, резистор 300 кОм перед ним заменил на 33 кОм, а входной потенциометр заменил на постоянный резистор 1 МОм - то есть привёл первый каскад в традиционный для гитарного усилителя вид;
2) после выпрямительного мостика врезал дополнительное фильтрующее звено 22 мкФ/400 В + 330 Ом/1 Вт - и фон стал заметно тише.

Стало любопытно - а что если увеличить нагрузку вдвое, с 4 до 8 Ом, как это отразится на перегрузе выходного каскада?
Получились такие картинки (на 3-м снимке я немного уменьшил входной сигнал по сравнению с предыдущей серией, чтобы было лучше видно процесс нарастания искажений):
 
https://disk.yandex.ru/i/XpiivktXKKxqlQ
https://disk.yandex.ru/i/EFEIZ_XjeRLJqA
https://disk.yandex.ru/i/T667hmMD_mCYSA
https://disk.yandex.ru/i/6Ni4b8Bc7Beftg

В общем итоге: немного вытянулся отрицательный выброс искажённого сигнала, но сам процесс остался тем же самым :)

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Репутация: +219/-10
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #470 : Сентября 16, 2021, 11:10:09 »
Geezer, хотел бы уточнить принцип отбора германиевых диодов, если не затруднит.

В наличии с десяток Д18, и пара десятков Д20. Так вот. Китайским прибором можно измерить Ir и Uf. Я так понимаю, Uf - это падение напряжения, что, собственно и организует «жужжание», называемое гитаристами «перегруз». Чем выше (чем больше цифра) падения, тем больше режутся пики, тем ярче выражен эффект «хруста», среза и жесткости. Но тем больше и «песка», зуда и неприятных звонов.
Все диоды в наличии у меня имеют этот параметр примерно 450-600 mV.
А Ir - это ток утечки. Я так понимаю, здесь нам необходимо выбрать минимальные значения. Чем меньше - тем лучше. В моём случае, диапазон от 0.30 до 3.0.

Верно мыслю?


Онлайн Geezer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #471 : Сентября 16, 2021, 13:05:29 »
Здесь "всетестер" не самый лучший инструмент, гораздо показательнее обычный мультиметр в режиме "диоды".
Но лучше всего - осциллограф. Устанавливаем на выходе генератора синус с размахом 9 Вольт и через резистор 10 кОм подключаем к нему исследуемую пару диодов и наблюдаем искажения сигнала на ней - вот тогда картина раскрывается во всей красе.
Плюсы гермашек: очень мягкий изгиб вольтамперной характеристики, что даёт виолончельный звук.
Минусы гермашек: значительная утечка в обратном направлении, мешающая их работе в ОС ОУ.
У кремниевых диодов и светодиодов изгиб ВАХи гораздо более жёсткий, что делает их звук более резким.
Точка излома характеристики у них находится существенно выше, из-за чего они звучат громче, но с меньшим гейном.

1N4148:
https://disk.yandex.ru/i/7U42fzYM2jxnHg

Две пары Д18 имеют примерно тот же порог ограничения, но форма сигнала гораздо мягче:
https://disk.yandex.ru/i/p1Oy-QCVpao-0Q

Онлайн Geezer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #472 : Октября 15, 2021, 19:14:27 »
Несколько лет назад приобрёл себе "магнито-квак" (вместо потенциометра либо оптопары в нём используется датчик Холла):
https://disk.yandex.ru/i/C_3Fw6M9816uBw
Претензий к нему нет никаких, всё устраивает полностью, за исключением одного момента - никак не удавалось его вскрыть и взглянуть на его потроха.
Сегодня вооружился необходимыми инструментами и решительно приступил к вскрытию.
Оказалось, что стальное дно вставляется в стальной же корпус внатяг и с немалым усилием. Обязательно надо ослабить гайки боковых разъёмов, потому что они дополнительно стискивают корпус по бокам и зажимают отбортовку дна намертво.
Но и этого мало - дно забито в корпус настолько плотно, что не вынимается никак. Пришлось, вывинтив ножки дна и используя вместо них технологические винты, тащить дно за них мощными пассатижами со страшной силой.
В итоге, проблему удалось преодолеть, и вот что там внутри:
https://disk.yandex.ru/i/ZSQcWL5RS1393g
Отвинтил плату и перевернул её:
https://disk.yandex.ru/i/l58vJFV4nLy68g
Трёхножка U1 и есть датчик Холла - над ней в пространстве на расстоянии несколько мм поперечно перемещается маленький дисковый магнит, прикреплённый к перпендикулярному отростку от подвижной платформы.
Змеевик по соседству на плате, похожий на контакт включения, никак не задействован и в эксплуатации его ничто не касается.
Индуктор на плате имеет сопротивление 5 Ом.

Онлайн Geezer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #473 : Июля 24, 2022, 08:01:07 »
Любопытные схемы для новичков.
Случайно наткнулся на эту подзабытую коллекцию :):

https://nexp.pt/escobedo.html

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +34/-0
  • Liverpool
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #474 : Июля 25, 2022, 15:02:04 »
Несколько лет назад приобрёл себе "магнито-квак" (вместо потенциометра либо оптопары в нём используется датчик Холла):
https://disk.yandex.ru/i/C_3Fw6M9816uBw
Претензий к нему нет никаких, всё устраивает полностью, за исключением одного момента - никак не удавалось его вскрыть и взглянуть на его потроха.
Сегодня вооружился необходимыми инструментами и решительно приступил к вскрытию.
Оказалось, что стальное дно вставляется в стальной же корпус внатяг и с немалым усилием. Обязательно надо ослабить гайки боковых разъёмов, потому что они дополнительно стискивают корпус по бокам и зажимают отбортовку дна намертво.
Но и этого мало - дно забито в корпус настолько плотно, что не вынимается никак. Пришлось, вывинтив ножки дна и используя вместо них технологические винты, тащить дно за них мощными пассатижами со страшной силой.
В итоге, проблему удалось преодолеть, и вот что там внутри:
https://disk.yandex.ru/i/ZSQcWL5RS1393g
Отвинтил плату и перевернул её:
https://disk.yandex.ru/i/l58vJFV4nLy68g
Трёхножка U1 и есть датчик Холла - над ней в пространстве на расстоянии несколько мм поперечно перемещается маленький дисковый магнит, прикреплённый к перпендикулярному отростку от подвижной платформы.
Змеевик по соседству на плате, похожий на контакт включения, никак не задействован и в эксплуатации его ничто не касается.
Индуктор на плате имеет сопротивление 5 Ом.

Стесняюсь спросить, если днище так ацки закреплено в корпусе, то как тогда обычный гитарист, не обремененный всякими инструментами, кроме музыкальных, сможет заменить Крону?

Онлайн Geezer Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Re: Soul Screamer и другие монстры.
« Ответ #475 : Июля 25, 2022, 15:38:54 »
В дне педали имеется пластмассовый отсек с крышечкой, проблем с заменой Кроны нет :)