Автор Тема: Спаял Distortion...  (Прочитано 6587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11416
  • Atypique
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #90 : Ноября 29, 2021, 21:58:54 »
Камрады, а может прекратим оффтоп?

Смотрим ОУ MC33182D Low power, jfet input производства Motorola.

Входной сигнал 1 мВ:
https://disk.yandex.ru/i/Jexrz9Ofairi5Q
Входной сигнал 10 мВ:
https://disk.yandex.ru/i/7U__LJ3EONXqXQ
Входной сигнал 100 мВ:
https://disk.yandex.ru/i/CLQmdS9xkxf6Rw

Снят со скандинавской аппаратуры начала 90-х - тогда в Китае только кеды умели делать 8)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8322
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #91 : Ноября 29, 2021, 22:05:04 »
Смотрим ОУ MC33182D Low power, jfet input производства Motorola.

Читал, что вроде в старые скриммеры шла какая-то несколько отличная 4558. Нет такой случаем? :rolleyes:

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #92 : Ноября 29, 2021, 22:05:38 »
Geezer,
Без диодов - было бы интересно глянуть.
И первый каскад с КУ=1.
А так, одни и те же фабержэ, немного под другим ракурсом.   ;D
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2021, 22:07:25 от ignobel »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11416
  • Atypique
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #93 : Ноября 29, 2021, 22:12:20 »
Цитировать
Читал, что вроде в старые скриммеры шла какая-то несколько отличная 4558. Нет такой случаем?
Сказать если честно, то до момента начала ограничения по питанию (rail-to-rail) все искажения делает диодная обвязка в обратной связи ОУ, вот там и надо шаманить :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8322
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #94 : Ноября 29, 2021, 22:24:13 »
Сказать если честно, то до момента начала ограничения по питанию (rail-to-rail) все искажения делает диодная обвязка в обратной связи ОУ, вот там и надо шаманить :)

Хм.

Когда делал педальку, была цель сделать именно клон, поэтому от свето/кремний диодов, несимметричного ограничения и т.д. я отказался. Я всегда ставлю "кроватки", и ради интереса послушал разные ОУ. Разница есть, выше писал. Может "правильная" 4558 будет еще лучше... ???

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11416
  • Atypique
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #95 : Ноября 29, 2021, 22:35:49 »
Цитировать
была цель сделать именно клон
Аутентичность диодов, там применяемых, всегда была темой дискуссий... ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11416
  • Atypique
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #96 : Декабря 01, 2021, 12:46:45 »
Продолжим наши изыскания.

Сегодня смотрим ОУ TLC27M2ID LinCMOS, low noise производства Texas Instruments, взято из уже упомянутой аппаратуры.

Входной сигнал 1 мВ:
https://disk.yandex.ru/i/-BrwbypsnvufTg
Входной сигнал 10 мВ:
https://disk.yandex.ru/i/mQAsfYq5ruQBrw
Входной сигнал 100 мВ:
https://disk.yandex.ru/i/KrAmM5sLb7cmTQ

То есть, вполне знакомая картина :)

Тест по запросу: диодная пара отключена, а первый каскад замыканием ног 1 и 2 превращён в буфер с единичным усилением.
Теперь при 1 мВ входного на выходе - чистый синус, при 10 мВ - тоже, а при 100 мВ наблюдаются трапеции, но!
Если 4558 выдаёт чистые трапеции:
https://disk.yandex.ru/i/lCsmVSMjbMsSIA
То 072 формирует артефакт, ранее маскировавшийся диодной парой - выкус в левом нижнем углу:
https://disk.yandex.ru/i/G8yG-3PsPtD3NQ
Замена одного экземпляра ОУ на другой этого же типа эффекта не даёт.
Вот теперь и живите с этим :D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8322
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #97 : Декабря 01, 2021, 12:58:59 »
Тест по запросу: диодная пара отключена, а первый каскад замыканием ног 1 и 2 превращён в буфер с единичным усилением.
Теперь при 1 мВ входного на выходе - чистый синус, при 10 мВ - тоже, а при 100 мВ наблюдаются трапеции, но!
Если 4558 выдаёт чистые трапеции:
https://disk.yandex.ru/i/lCsmVSMjbMsSIA
То 072 формирует артефакт, ранее маскировавшийся диодной парой - выкус в левом нижнем углу:
https://disk.yandex.ru/i/G8yG-3PsPtD3NQ
Замена одного экземпляра ОУ на другой этого же типа эффекта не даёт.
Вот теперь и живите с этим :D

ТЛ-ки 100% оригинальные и одного производителя?

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #98 : Декабря 01, 2021, 14:02:51 »
Продолжим наши изыскания.

То 072 формирует артефакт, ранее маскировавшийся диодной парой - выкус в левом нижнем углу:
https://disk.yandex.ru/i/G8yG-3PsPtD3NQ
Замена одного экземпляра ОУ на другой этого же типа эффекта не даёт.
Вот теперь и живите с этим :D
Это разве артефакт ? Так, артефактишко. И не такие видали.   ;D
Я правильно понял, развёртка 2в на деление установлено ?
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2021, 14:09:51 от ignobel »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11416
  • Atypique
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #99 : Декабря 02, 2021, 05:13:02 »
Цитировать
ТЛ-ки 100% оригинальные и одного производителя?

ТЛ-ки вот такие:
https://disk.yandex.ru/i/0ySH_cdKuqdwYw
Однако, сейчас они полностью реабилитированы: оказывается, они не любят слишком лёгкую нагрузку.
Изначально выход схемы нагружен на резистор 100 кОм и без диодной пары сигнал на 7 ноге  выглядит так:
https://disk.yandex.ru/i/1mAH2lcIMtZAQA
Если припараллелить к выходу 30 кОм (поставил для коммутации тумблер с нейтралью), артефакт исчезает:
https://disk.yandex.ru/i/UwYkyt-xTkA1Cw
Если припараллелить к выходу 1 кОм, артефакта нет тоже:
https://disk.yandex.ru/i/nggKr5eokYTCEA

Проблема отпала, однако надо опробовать артефакт на слух - а вдруг он несёт в себе какое-то mojo? ;)

Оффлайн Insider1988

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #100 : Декабря 11, 2021, 21:57:25 »
Если на выводе конденсатора, являющимся входом схемы, наблюдается 0 Вольт, то всё ОК.
Если на выводе конденсатора, соединённого с ногой 3 ОУ наблюдается +2,3 Вольта, то это нормально - входное сопротивление бюджетного тестера составляет примерно 1 МОм, и он во время измерения шунтирует на массу резистор 1 МОм, через который поступает опорное напряжение +4,5 для входа 3 ОУ.
Когда мы не прикасаемся тестером к этому чувствительному месту, этого шунтирования нет и схема работает нормально - правильные напряжения на выходах 1 и 7 свидетельствуют об этом.
Показанные стрелочками места возможных замыканий надо исправить, как уже было сказано выше. Возможно, до успеха остался один шаг :)
В общем разобрался то ли я коммутацию не так подключал то ли сопли до конца не убрал в итоге наконец-то перегруз заработал,только на фоне чутка какую-то радиостанцию стал ловит это уже с гитарой походу думаю делать что-то надо

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11416
  • Atypique
Re: Спаял Distortion...
« Ответ #101 : Декабря 11, 2021, 22:19:12 »
Цитировать
чутка какую-то радиостанцию стал ловит

У меня дома незаэкранированные хайгейны тоже ловят радио, но когда всё собрано в корпус и плотно завинчено - тишина.
Функционирует радиотрансляционная сеть ещё советских времён, а там по проводке во всём доме распространяется аудиосигнал 36 Вольт.
С полуночи до 6 утра эта сеть отдыхает, и помеха исчезает.

По дисту: можно пощупать иные варианты оживления звука, отключив диодную пару в конце схемы и внеся глубокую асимметрию в обвязку ОУ, тут есть несколько вариантов, опробованных на макете.