Автор Тема: Строим ТруЪ Champ  (Прочитано 389268 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3855 : Июня 05, 2015, 13:31:21 »
С того что электролиты ф+т существенно быстрее тех, которые были во времена тру-чампов... дж-дж и атомы медленней, чем ф+т, поэтому ближе к тру

а где вы сиё прочли?

Оффлайн gunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3856 : Июня 05, 2015, 13:34:39 »
а где вы сиё прочли?

что именно? что современные электролиты существенно быстрее выпускаемых в 50-е годы? или что дждж и атомы медленнее ф+т? хотя если вы имели ввиду второй вариант, то все равно это не отменяет удивления рекомендацией для тру твид чампа использовать ф+т

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3857 : Июня 05, 2015, 14:00:49 »
Хм, интересные мысли... а если я сам намотаю электролит... он будет быстрей или медленней?  :hmmm: :pozor:

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3858 : Июня 05, 2015, 14:53:23 »
он будет гавняненький :D инфа сотка

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3859 : Июня 05, 2015, 15:09:34 »
niz, да ладно!  :crazy: Почему?  :hmmm:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3860 : Июня 05, 2015, 15:34:50 »
gunner, вы прекрасно поняли, что я спросил. Как говорится, где пруфы, Билли?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3861 : Июня 05, 2015, 15:36:48 »
niz, да ладно!  :crazy: Почему?  :hmmm:

Чем определяется "скорость" электролита? Правильно, ESR, или "Эквивалент последовательного сопротивления". Вот от того, какой величины тебе удастся достичь, и зависит, будет он "быстрым" или "медленным". С одной стороны я склоняюсь к тому, что домашние технологии по результату будут ближе к 50-м годам 20 века, нежели к современным, с другой - огромная геометрия и большие толщины обкладок и диэлектриков винтажных электролитов по идее должны вести к снижению ESR по сравнению с современными. Опять же, всерьёз подобным вопросом никогда не задавался, поэтому это тлько предположения. :)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3862 : Июня 05, 2015, 15:37:46 »
а где вы сиё прочли?

В общем то правильно пишет gunner. Именно для винтажных фендеров рекомендуют спарки и именно из за скорости восстановления электролита. Подобная информация часто мелькает на форумах той страны, где был рождён этот и подобные усилители. Вполне допускаю, что данная информация может кому то показаться не объективной, в таком случае можно обратиться за разъянением к авторитетному источнику в лице EaNot. Надеюсь его компетентность в усилителях фендер никто не ставит под сомнение.

Как говорится, где пруфы, Билли?

Оно тебе нужно? Там одно расстройство ;)

Оффлайн gunner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3863 : Июня 05, 2015, 16:09:30 »
Хм, интересные мысли... а если я сам намотаю электролит... он будет быстрей или медленней?  :hmmm: :pozor:

Вот намотай и проверь, если горазд.. По существу вопроса выскажешься? За ф+т в тру твид чемпах?

gunner, вы прекрасно поняли, что я спросил. Как говорится, где пруфы, Билли?

да ты можешь хоть солен фасты туда ставить, собственно.... а кто будет собирать на самом деле ближе к твид тру - поставит, например, Атомы TVA...
смысл моего уточнения не в том, чтобы пруфы лично тебе предоставлять, а в том, чтобы твои советы были скорректированы в соответствии с реальностью, поскольку ими будут пользоваться люди
« Последнее редактирование: Июня 05, 2015, 16:14:21 от gunner »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3864 : Июня 05, 2015, 16:15:09 »
runing, да я понимаю всю физику, просто даташитов на кон-ры я не видел, хоть и поискал  ??? Поэтому и попросил доказательства, чтобы просто сравнить. Но видимо скверная тенденция считать, тчо чужое мнение ошибочно и не давать доказательств единственная оставшееся на этом форуме

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3865 : Июня 05, 2015, 19:46:39 »
Но видимо скверная тенденция считать, тчо чужое мнение ошибочно и не давать доказательств единственная оставшееся на этом форуме

Ну я наверное просто доверчивый, потому что за восемь лет увлечения гитарными схемами, я много раз встречал статьи и просто мнения крафтеров относительно подбора компонентов для винтажных схем, но доказательства я не требовал. Просто для меня очевидно, что технологии по которым делаются сегодняшние электролиты, отличаются от тех, что были в середине прошлого века. Так же тут не для кого не секрет, что перегруз оконечника с эффектом "Sag" присуще практически всем схемам того времени. Так вот для сохранения такого эффекта, электролиты наиболее важная часть БП в подобных схемах. Так же известно, в том числе и по моему опыту, на сегодняшний день подбор подходящих электролитов в такие схемы несколько проблематично, потому что даже современные "Sprague Atom" не совсем такие как прежде, но они наиболее подходящие, потому и стОят дорого  ???
F&T великолепные электролиты, для современных схем их даже в HiFi аудио применяют в некоторых приборах. Разумеется они и в чампе будут работать, просто подобный подход не соответствует названию данной темы :)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3866 : Июня 05, 2015, 19:51:57 »
runing, можешь поподробней рассказать что за эффект такой -"Sag"?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3867 : Июня 05, 2015, 20:18:07 »
runing, можешь поподробней рассказать что за эффект такой -"Sag"?

Поскольку я не имею специального образования, то не могу это объяснить научным языком. Своими словами это некая просадка напряжения в момент мощной аттаки, когда от источника питания требуется максимальная отдача. В результате медленного восстановления электролитов после разрядки, образуется некая компрессия сигнала. Может это и не называется компрессией как таковой, но эффект ощущается. Многие специалисты, по старым маршаллам к примеру, часто упоминают это как чуть ли не главную особенность всяких плекси и ЖТМ45.

Вот если не владеешь английским, можешь попробовать через гугл переводчик почитать:

http://www.aikenamps.com/index.php/what-is-sag

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3868 : Июня 05, 2015, 20:22:50 »
Ага, спасибо, почитаю.

Оффлайн KostaRic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
Re: Строим ТруЪ Champ
« Ответ #3869 : Июня 05, 2015, 21:44:05 »
при наличии в месячной доступности алнико-веберов, енсены идут фтопку.  8)
Имеете ввиду Алнико Винтаж? А какой именно? Там разброс от $100+ до 200+