Автор Тема: Строю первый усилитель на 4х 6п3с. Технические вопросы.  (Прочитано 6750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете
По поводу расстояний между контактами:
У меня есть монтажные "гребенки" снятые со списанного советского лампового кип прибора (на приборе была маркировка класса точности - "высший").
Там расстояние между контактами 2.5 мм (замерял штангенциркулем обыкновенным).
На счет куда что шло, не помню. Гребенки сняты еще 10 лет назад.
Пентодов и тетродов в приборе не было, только двойные триоды, в основном 6н1п и 6н23п. Точно не помню, но по моему там и 6н2п тоже была... Не суть. Смысл в том, что для высокоточного прибора тех лет, такая плотность монтажа считалась приемлемой. Для пальчиковых двойных триодов.

п.с.
про внутрянку запомнилось что я тогда был поражен насколько качественно выполнена пайка и сам монтаж (очень ровно и аккуратно, словно по линеечке) несмотря на плотность. Думаю, я бы так не смог и современными то инструментами  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июля 07, 2018, 02:06:37 от Dmitry Naumov »

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Еще видится что в "опасных" участках сигнальные цепи должны располагаться по возможности вдоль силовых линий источников, наводящих эдс.
Почему вдоль? Кмк поперёк и подальше. Либо параллельно земле.

думалось по аналогии с правилом левой руки, не отступая от канонов сорентировать проводники так чтоб в них как можно меньше наводилось

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
texxxnik, Это зависит от того, что является истоником наводки, ток или напряжение. В лампах как правило напряжение, поэтому надо минимизировать паразитную ёмкость, которая при параллельных проводниках будет максимальна. Отсюда вывод, что перпендикулярно лучше.
Кстати ещё, если накал будет переменкой, то лучше его вести витой парой и на расстоянии от ламповых панелек. Для постоянки это не нужно.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
texxxnik, Это зависит от того, что является истоником наводки, ток или напряжение. В лампах как правило напряжение, поэтому надо минимизировать паразитную ёмкость, которая при параллельных проводниках будет максимальна. Отсюда вывод, что перпендикулярно лучше.
Кстати ещё, если накал будет переменкой, то лучше его вести витой парой и на расстоянии от ламповых панелек. Для постоянки это не нужно.
Я сам страдаю "простословием", но чтоб вот тааак!
В принципе то можно догадаться, про что написано, и оно даже верно, если догодаться до нужного.

Давайте так : источник наводки - электромагнитное поле. Его электро составляющая зависит (и теперь ваше) от напряжения, а магнитная - от тока!
Т.е. Проще говоря - наводки бывают
а) емкостные - два проводника = конденсатор
б) индуктивные - два контура = трансформатор

Про вторые кстати часто забывают, токи в ламповом деле действительно малы. Но там, где токи есть (зарядка первого кондера после моста, анодка мощных ламп, тот же накал) - стоило бы задуматься и об уменьшении контура!
как например - упомянутая витая пара.

А вторичка выходника - так вообще мощнейший источник "магнитных" полей. И расположен обычно рядом со входом. Именно по этому иногда получается - вроде бы, заэкранировали провода, надели кожух на транс,  но все равно все свистит... чозафигня?
И тут следить за "перпендикулярностью" так называемых "опасных" ;) участков проводов нет никакого (ну почти) смысла. Просто бросил немного земли между проводами, там где надо, сбить емкость... и усё
Нужно следить за размерами контуров в слаботочке на плате. И минимировать их всеми силами.

Короче - что я хотел этим всем сказать... не забываем про индуктивные наводки. Токи ходят по кругу, и если дать им ходить по большому кругу - то... ну мы помним школьную физику, магнитная индукция... изменение силы тока на площадь контура, было там что-то...

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
tube-freak, Я больше про пред имел ввиду(и топологию выше приводил), там токов нет кроме накала. Вроде речь про шарп шла, а он и без оконечника неплохо возбуждается.
А так да, всё верно, если брать полностью усил.

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!


Раздвинул немного лампы и пока что решил так раскидать триоды преампов по баллонам. Первые каскады постарался расположить как можно дальше от всего. Нормальные шансы что взлетит, при такой компановке?! Уже руки чешутся сверлить верхнюю панель.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
честно - туда по нормальному не войдут все нужные сопротивления/кондеры.
Я обычно делаю 4.5см между баллонами (центр-центр), вверх и вниз минимум 3см свободного места (от центра баллона). Тогда это умещается... на двухсторонней плате ;)

У тебя же места вокруг почти нет.
Мы работаем с высокими напряжениями. Многие точки не поставишь рядом - наводки. Во многих нужен зазор минимум 1.5мм ... итд.

И про блокировку питания возле баллонов стоит подумать. Я бы посоветовал  22uF/450V прям возле каждого баллона. Иначе оооч большие шансы, что не взлетит.
А они жрут много места.
Не, конечно можно попробовать и с отдаленными электролитами, ... и один на два баллона - но это сильно уменьшит шансы на успех. 

Прикинь, где будут крутилки/джеки на шасси, это обязательно нужно учитывать при планировке. Чтоб не тащить длинные провода через весь шасси.

Оставь 3 баллона, сделай два канала, ну или три, пару реле добавить.
И проблем будет гораздо меньше.

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
честно - туда по нормальному не войдут все нужные сопротивления/кондеры.

вот эту печатку думаю вколхозить прямо под лампами, пишут что плата рабочая, по размерам то же нормально входит.
 Слушал семпл с нее, всё понравилось. На регуляторы 67мм высоты(передняя панель), с маленькими ручками всё вроде лезет, можно нарастить до ~85мм.

« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 13:32:16 от texxxnik »

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете

И про блокировку питания возле баллонов стоит подумать. Я бы посоветовал  22uF/450V прям возле каждого баллона. Иначе оооч большие шансы, что не взлетит.
А они жрут много места.

Аноды? Может 220?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
22uF возле каждого анода - более чем достаточно (я обычно по 10 ставлю - и отлично все)

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете
22uF возле каждого анода - более чем достаточно (я обычно по 10 ставлю - и отлично все)
Ок, спасибо, возьму на заметку.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Аноды? Может 220?
Ставь 2200 ;) с запасом!

22uF возле каждого анода - более чем достаточно (я обычно по 10 ставлю - и отлично все)
По идее можно вообще оставлять локально один кондер на весь пред. Если понимать, на что обращать внимание при разводке.

кондер на баллон - гораздо проще развести правильнее.

10 вполне хватит. У меня просто нет 10, стандартом держу только 22
« Последнее редактирование: Июля 10, 2018, 16:35:34 от tube-freak »

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А имеет смысл делать последовательный накал по 2 баллона, переменкой? По идее меньше ток => меньше наводки, квадратично меньше потери, тоньше провода. У меня как раз всего 10 баллонов, если не взлетит богнер, то останется 8 баллонов (о5 четное число и можно последовательно) Две высокотоковые обмотки по 6,8В на трансе как раз имеются.

Вопрос 2, мысли по точной фазировке обмоток транса, думаю давать на первичку тычек постоянкой, пару вольт, и смотреть осцилом на выходе куда отклонилось, потом, в соответствии с этими данными соединять начала и концы обмоток, сработает метод?
« Последнее редактирование: Июля 12, 2018, 08:34:08 от texxxnik »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
метод есть гораздо проще - соединяешь один вывод одной обмотки с одним выводом другой обмотки и измеряешь напряжение.

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
метод есть гораздо проще - соединяешь один вывод одной обмотки с одним выводом другой обмотки и измеряешь напряжение.
точно! туплю с утра