Форум гитаристов

Доброго времени!
 Строю первый усилитель на 4х 6п3с. Есть корпус от приёмника Рекорд, под который уже напилены алюминиевые пластины нужного размера(верхняя, передняя, задняя панели), и в который без особых проблем лезут 4 шт 6п3с, раскачивающая лампа оконечника 6н2п, 3 предусилителя на 6н2п(3+3+4, в сумме 10 триодов), оба планируемых трансформатора, емкости, дроссель(и) и тд. Звёзд с неба не хватаю и за супер хайфаем не гонюсь, играть буду самому себе и иногда друзьям, строить собираюсь из того что есть, серьезные перемотки нежелательны, ибо очень некогда. Играть собираюсь на обычной электрогитаре(низ ~80Гц), но с активными звукоснимателями(выход 2В, в пике до 4,5В), возможно буду давать усил друзьям, поиграть с пассивными датчиками на обычной э гитаре или на бас-гитаре(низ ~40Гц), на какой-нибудь гаражный концертик.
По ходу продумывания конструкции возникла куча вопросов, на которые ближайший ко мне лампостроитель ответить затруднился.

Имеются следующие детали:
— транс ТСА-270-1, 1шт, магнитопровод похоже из 0,35мм железа, планирую использовать как звуковой(алюминий в обмотках не пугает, в своё время окончил электрофак, знаю что доля оммических потерь в таких системах по сравнению с остальными(магнитный поток рассеяния, потери на перемагничивание, токи Фуко в сердечнике) — единицы процентов)



— транс ТС-180-2, 1шт, планирую использовать в качестве питания, по суммарному току анодов проходит вроде бы в притирку, если верно посчитал. по накалам - с приличным запасом, хочу домотать витков по 120-150 на каждую половинку транса для поднятия выпрямленного анодного до 380-390В, провод ф0,5мм по меди имеется, достаточно.

— Транс ТС-180



— 3 китайских конденсатора 450В 220мкФ, спокойно влезет 4й

— Дроссель Др-5-0,08 , возможно буду ставить на анодное маленьких ламп

— Самомотный дроссель на анодное больших ламп(ещё не изготовили)

— лампы(пока не все)

— Советские панельки(тщательно отмыты в ультразвуковой ванне)

Вопросы такие:

1)минимальное расстоание от МП питающего транса до дросселя(ей) анодного питания, какое оно, 180 транс будет нагружен примерно до 150ВА.

2)Беспокоит бросок напряжения при подаче анодного на лампы до прогрева накала, термистор из компьютерного БП на 250Вт в цепи питания анодов, последовательно, спасёт ситуацию? Городить таймер/транзистор с отдельным питанием или тумблер не хочу, надо чтоб всё работало само.

3) Схема включения наушников, какую реализовать и как применить?

4) в какой разрыв включать пружинный ревербератор, если надумаю ставить(при условии наличия 3х разных преампов в одном корпусе)?

5) У 6п3с по паспорту ток анода до 90мА, при схеме когда 4 лампы, по 2 в параллель, как считать ток на анодной обмотке питающего(пытаюсь выяснить проходит ли транс тс180 по току или нет), будет 90мА*2 или 90мА*4. склоняюсь к 90*2, поскольку лампы параллельно/последовательно.

6) вопрос вытекающий из 5го, если суммировать токи анодов всех 6п3с как 4, анодные обмотки питающего по току будут почти впритык, если в этих условиях использовать для питания анодов маленьких ламп п-фильтр, отбирая часть анодного
380В через него, сколько примерно уйдет в тепло на п фильтре, выдержит ли транс эти дополнительные потери? или лучше поставить отдельный дроссель и мост на анодное преампов, для увеличения кпд и снижения нагрузки на питающий, беря напругу с отвода питающего, примерно вольтах на 150-160?

7) какое выбрать минимальное расстояние между 6п3с, группа 4 лампы? ГОСТов и ТУ на это дело так и не нашёл.

подойдет ли транс тса-270-1 на звук, без перемотки, активное сопротивление обмоток ниже чем у медной версии ТС-270-1 в среднем процентов на 10-15?
Планируется параллельное включение по две - четырех обмоток проводом Пэв0,35 (это почти единственные медные обмотки в данном трансе) в ТСА-270-1, для увеличения сечения провода под 4 лампы, диаметра 0,35 для 4ки 6п3с полагаю не хватит, если параллелить обмотки из 4 шт в 2шт получится 1726 витков первичка, 155 витков вторичка, имеет ли смысл параллельно-последовательное включениние, или учитывая довольно низкое активное сопротивление остальной части первички можно включить все эти обмотки последовательно? Нагрузка, кстати 8 Ом, возможно когда то будет другая, желательны отводы на другие сопротивления.

9) Так же в ТСА270-1 имеются 2 обмотки по 250 витков, медным проводом пэв 0,21 , Rакт 35 Ом каждая, имеет ли смысл задействовать их в первичке звукового, для увеличения числа витков, или лучше вообще не задействовать такой тонкий
провод?

10) Или заменить звуковой ТСА-270 на ТС-180-2 или тс-180(на одном первичка заметно больше витков, но на втором вторичка толще на 0,3мм почти получается, какой выбрать, что в приоритете?). Полагаю выходная мощность на 4ке 6п3с(380В анодного) будет около 50Вт, то есть запас по железу магнитопровода будет 3,6 раз, не маловато для нормальной передачи атаки с активными звучками EMG? Или попробовать и то и другое? Желательно понимать это сразу и наверняка, что бы сразу рассверлить панель под лампы и трансы. По располагаемым данным запас по железу должен быть пятикратный, что выполняется только на ТСА-270-1

11) Стоит предусматривать коммутацию с выхода чистого канала на вход грязного для лютого мяса и вызова сотоны? чем это чревато для схемы?

12) Переменные резисторы ставить только Альфа?(её у нас в екб нет, придётся где то заказывать), или в рознице встречается что то другое приличное? Сколько ватт брать? У нас в рознице есть резисторы ALPS, Shanghai Ruichi Industry Co, а так же безымянный китай, Россия. Нужны долговечные и не шуршащие.

13) Чем нанести надписи на НЕ крашенные алюминиевые панели, скажем из модели в кОрале?

14) Предусматривать ли включение(переключение) преампов с внешних педалей? Как это сделано на современных усилах? Какие там на это разъемы?

15) На сколько близко можно размещать анодные электролиты к выходному трансу, в них фон на витки фольги не начнет наводиться если слишком близко поставить?

16) какое минимальное расстояние закладывать обмотки трансформаторов - колбы 6п3с и маленьких ламп, чтоб трансы не подгорели от жара больших ламп и чтоб не было наводок и разных паразитных ОС.
а) от питающего трансформатора
б) от звукового трансформатора

17) На сколько надёжны будут новые китайские электролиты 450В 220мкФ, при анодном около 380В, или лучше поставить по 2 последовательно?


СХЕМЫ
Оконечник пока думаю такой(надо ли там что то менять?):



Преампы - два самых софтовых из Трио(Clean, Mean)



и Богнер Шарп


(Отдельное спасибо авторам схем!)

Компоновка пока такая(дроссель будет на стойках, над емкостями):



Общий вид, одна из вариаций (лампы местами не те, поставлены для примерной наглядности):



Жду ответов, спасибо!

Проект великоват для первого, может превратиться в долгострой.

В любом случае желаю тебе удачи в реализации проекта, позитивного настроения и побольше смелости для экспериментов.

Спасибо) Именно ламповик первый, а так схемы на звук уже паял, не однократно, деталей до 50-60, разводил платы для них. Закончил электрофак когда-то, по работе чиню  электроавтоматику, частотники, привод, совсем уж жестких тупняков быть не должно) Данный проект не пугает.

трансы УГ. ни в питании, ни в кач-ве выходного.
в питании будут гудеть, лучить, срать в эфир, вызывать рак и т.п.

Выходной трансформатор должен соответствовать схеме, а не взяли сердечник по мощности и поехали.
1) Ra трансформатора на схеме есть, как ты скоммутируешь обмотки для его получения?
2) какой у тебя режим работы выходного каскада, какая анодка?

На остальные вопросы пока даже не хочу отвечать.

Для начала возьми схему распространённого усилителя. Например JCM800. Посмотри что там и как. Поищи по форуму темы про него. Делался он тыщу раз. Рассказано, как ориентировать трансы, какие лучше, почему. Про ревер абсолютно так же.

Сначала предлагаю подтянуть теоретическую базу, а потом исходя из наличия компонентов думать.

трансы устроят пока уг, дальше поглядим, может перемотаю.
выбор схемы не окончателен, ещё думаю, гляну 800й, спасибо. нужного матана по расчетам транса пока не нашёл, нахожусь в процессе курения матчасти. чем чревато повышенное/пониженное приведенное сопротивление?

старайтесь делать монтаж легкодоступным ибо лазить туда будете часто..

Спасибо, учту. По земле вроде понятно, никаких петель, корпус приходит на землю всего в одной точке, экранировка сигнальных цепей,  входные каскады подальше от любых источников наводящих эдс, лампы первых каскадов лучше заэкранировать, по разводке питания "высокотоковое" ближе к бп, "слаботочное" подальше, (как и земля) первые каскады, дальше всего от БП и по проводам, и по расстоянию, все или в одну не прирывную линию, или звездой. Трансы возможно то же закрою экранами. Панельки, чтоб не шуршали, проультразвучил часа 2, контакты блестят как у кота яица, подумываю подогнуть контакты, чтоб на это уже не думать если возникнут проблемы. Все правильно, ничего не пропустил?

с такой плотностью монтажа и причудливым расположением ламп о хай гейне можно сразу забыть. не надо так делать намаетесь . Для понимания как надо сделать посмотрите лайоуты Ceriatone или JCM 800 , старых фендеров . там все сделано максимально правильно как в плане монтажа так и в плане взаимного расположения деталей , делайте как можно ближе к ним и тогда все будет хорошо.

Не мне с вами спорить, но, у "бэд Кэт" (с ревером) компановка ламп приблизительно такая же плотная.

а там и не богнеровский лид стоит

Интересно было было бы: гитара/сплиттер/два преампа включенные параллельно/два ампа включенные параллельно/два кабинета.

Дубль.