Автор Тема: Так ли хорош Friedman BE-50 ?  (Прочитано 8743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #90 : Февраля 13, 2021, 23:04:28 »
Алексей Ф, наездов не было, это была как бы вводная часть повествования (смайл забыл поставить, честно).
советов я не просил, тем более в таком ключе. так что благодирать как бы не за что. поделился своим опытом. да, я вообще пионер в сравнении с чужим опытом и ничего супротив этого не имею. ещё раз повторюсь, у меня всё работает и могу сказать, что те примеры оригинальных усилков что я слышал, там гудит посильнее чем у меня сейчас. со своим гулом тоже боролся и перепробовал кучу вариантов. с землёй и проводами у меня всё норм, фон ведь я убрал, а земли и провода не трогал ))
думаю после всех "реверансов" можно снизить градус накала и перейти в более привычное обсуждение. сейчас меня вот какой вопрос интересует, что скажешь по схеме, насколько приведённые схемы отличаются от оригиналов, если вообще отличаются?
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2021, 23:07:18 от DGray »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #91 : Февраля 13, 2021, 23:58:45 »
DGray, У Фридмана два аппарата одной модели, выпущенные с разницей в год, отличаются. Пример - хотя-бы тоже количество ламп в преде. Кроме схем в сети масса весьма подробных фотографий реальных аппаратов. Ничто не мешает сопоставить и проанализировать ту или иную схему на соответствие.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #92 : Февраля 14, 2021, 00:00:07 »
alkuz, например?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #93 : Февраля 14, 2021, 00:08:50 »
alkuz, например?
Например что? Отличия? Ну тот-же классический ВЕ-100 - трижды менялась схема канала чистого. Схема петли у ранних и более поздних разная. Мелкие плюшки, типа дополнительных переключателей. Вариации платы, тип компонентов.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #94 : Февраля 14, 2021, 09:20:49 »
DGray, У Фридмана два аппарата одной модели, выпущенные с разницей в год, отличаются. Пример - хотя-бы тоже количество ламп в преде. Кроме схем в сети масса весьма подробных фотографий реальных аппаратов. Ничто не мешает сопоставить и проанализировать ту или иную схему на соответствие.
я по фоткам далеко не всё вижу и где оригинал, а где нет тоже не понятно.
меня вот интересует например как сделан режим Gain Structure (cold clipper), также тупо в лоб? Кстати, везде в схемах на одном резюке висит кондёр в паралели. Так вот это лишнее. На звук точно не влияет, а вот свист.. опытным путём выяснил, что в режиме BE и в этом положении колдклипера с гейном от 90% появляется сильный свист, как от обратной связи. В общем выкинул его нафиг и всё путём )

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #95 : Февраля 14, 2021, 09:44:53 »
я по фоткам далеко не всё вижу и где оригинал, а где нет тоже не понятно.
Нужно просто внимательнее смотреть, и не на единственную, случайно подвернувшуюся фотку, а на пять, может десять. Они есть в достаточном количестве, уж поверь. Усилители с таким уровнем популярности, (само собой на фирменных форумах, у членов которых есть более реальный доступ к тушкам оригиналов), ковыряют и обсуждают гораздо чаще унылых сериек. А за процессом изучения научишься видеть признаки отличающие оригинал от клона.
меня вот интересует например как сделан режим Gain Structure (cold clipper), также тупо в лоб? Кстати, везде в схемах на одном резюке висит кондёр в паралели.
Это достаточно популярный мод для многих усилителей. И то, что он реализован в ВЕ именно так, видно не только на схемах, но и на фотографиях. Кстати, в ранних версиях, этого переключателя в ВЕ не было, но позже, с какого-то момент этот переключатель появился практически во всей линейке усилителей Фридмана. Видимо всем понравился.







Так вот это лишнее. На звук точно не влияет...
Дейв периодически бывает на некоторых форумах. Дать ссылку? Сам ему напрямую об этом скажешь  ;)
...а вот свист.. опытным путём выяснил, что в режиме BE и в этом положении колдклипера с гейном от 90% появляется сильный свист, как от обратной связи. В общем выкинул его нафиг и всё путём )
Это и есть обратная связь - ПОС. Это в чистом виде проблема разводки/монтажа, в частности земли, а так-же влияют некоторые "неприбранные" или не там проложенные провода.

« Последнее редактирование: Февраля 14, 2021, 10:39:14 от alkuz »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #96 : Февраля 14, 2021, 11:21:52 »
Дейв периодически бывает на некоторых форумах. Дать ссылку? Сам ему напрямую об этом скажешь  ;) Это и есть обратная связь - ПОС. Это в чистом виде проблема разводки/монтажа, в частности земли, а так-же влияют некоторые "неприбранные" или не там проложенные провода.
разница есть, но она в кол-ве гейна. с кондёром чуть больше, а вот шума (белого) значительно больше.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #97 : Февраля 14, 2021, 11:36:34 »
разница есть, но она в кол-ве гейна. с кондёром чуть больше, а вот шума (белого) значительно больше.
шум такого рода может быть признаком генерации в диапазоне выше слышимого, и уже при увеличении гейна генерация переходит в более широкий, слышимый спектр.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #98 : Февраля 14, 2021, 11:39:16 »
ок. допустим косяк с разводкой, раз ПОС свестит. тогда вопрос знатокам, что здесь не так с этой разводкой?
https://www.dropbox.com/s/lxjiwh8ifbh4jq0/friedman_be_pcb.jpg?dl=0

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #99 : Февраля 14, 2021, 11:54:10 »
ок. допустим косяк с разводкой, раз ПОС свестит. тогда вопрос знатокам, что здесь не так с этой разводкой?
https://www.dropbox.com/s/lxjiwh8ifbh4jq0/friedman_be_pcb.jpg?dl=0
На самом деле "не так" может быть все что угодно. Были случаи, когда достаточно было подвинуть конденсатор на пару миллиметров в сторону. А например для пленочников может оказаться важным направление выводов. И еще "не так" может быть не на самой плате, а в проводах, идущих к панелькам (кстати, Алексей на это сразу рекомендовал обратить внимание). И еще это может быть неправильно выбранная точка подключения питания/заземления/экрана.
Так что однозначно назвать причину по имени можно будет только после ее устранения.
И кстати, не рекомендую игнорировать это обстоятельство, так как будучи даже вне слышимого диапазона, подобные "свисты" могут значительно влиять на общий тон аппарата.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2021, 11:57:54 от alkuz »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #100 : Февраля 16, 2021, 04:31:50 »
вощем, я то ли криворукий, то ли с детства косой, :D но ничего больше, чем по одной схеме Белочки и Грязнульки не нашёл

Оффлайн Atman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +6/-0
Re: Так ли хорош Friedman BE-50 ?
« Ответ #101 : Июля 13, 2023, 18:48:58 »
Буду очень признателен, если кто-нибудь выложит схему JJ-100.