Автор Тема: Технологии при изготовлении кабинетов  (Прочитано 21329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Предлагаю здесь обсуждать те или иные технологии при изготовлении кабов, или корпусов для усилков. Полистал наш крафт и подобной темы не нашел, вот и решил создать

А пока у меня один вопрос:
На какой клей вы приклеиваете винилскожу. 88-й не подходит своей вонью (в квартире проблематично с этим) и так же после высыхания разлазятся стыки. В общем давайте пообщаемся на эту тему.

А я пока поделюсь как я клею коробки. Стык получается в торец (шип проблематично для меня). Мажу строительным ПВА (Хенкель) торцы и склеиваю. Прижимаю торцы саморезами, предварительно рассверливая отверстия.
После высыхания клея (1-2 сутки) я выкручиваю саморезы и рассверливаю отверстие сверлом 7,5мм. Потом заливаю туда клей (тот же ПВА) и вбиваю мебельные шканты:


Таким образом получается очень прочным соединение, проверено годами и усиливать изнутри брусом ненужно. А еще один плюс, когда углы скругляются фрезой, то этот шкант так же срезается. А саморез нужно выкручивать, да и держит саморез на много хуже.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #1 : Сентября 25, 2011, 21:32:05 »
Ну вообще не менее пяти больших тем, некоторые по 50 и более страниц, по конструированию кабинетов...  ???

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #2 : Сентября 25, 2011, 21:35:27 »
Ну я предлагаю не строить тут кабинеты, а делится нюансами при их изготовлении. Полистал несколько страниц, посмотрел ФАК и не нашел ничего подходящего. Тема seko Ceргея как бы не очень подходит для такого обсуждения. Думаю лишней не будет.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #3 : Сентября 25, 2011, 21:36:38 »
Ну я предлагаю не строить тут кабинеты, а делится нюансами при их изготовлении. Полистал несколько страниц, посмотрел ФАК и не нашел ничего подходящего. Тема seko Ceргея как бы не очень подходит для такого обсуждения. Думаю лишней не будет.
Может в топ ссылки поместить на них?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #4 : Сентября 25, 2011, 21:39:02 »
винил клеил на ПВА, углы на момент кристал.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #5 : Сентября 25, 2011, 21:41:25 »
88 клей. если чтото расходится значит неправильно клеил (не грунтовал поверхность, не выдержал время).

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #6 : Сентября 25, 2011, 22:17:06 »
На какой клей вы приклеиваете винилскожу. 88-й не подходит своей вонью (в квартире проблематично с этим) и так же после высыхания разлазятся стыки. В общем давайте пообщаемся на эту тему.

Поделюсь своими знаниями, относительно подобных клеев.

Дома конечно может он и воняет, это такой побочный эффект, но качество склейки расходиться не должно.

Во первых, лучше покупать не нашу бодягу 88-й, а польский клей под названием Boterm.

542276-0

Это клей на такой же основе, но более качественный и очищенный. Применяется в обувной промышленности, а следовательно стойкий к влаге, чем обычный ПВА не может похвастаться.
Технология работы с ним очень проста, к этому клею желательно сразу купить растворитель - метилацитат.
Клей необходимо развести растворителем до состояния жидкого мёда. Проверяется так, в разведённый клей мокается кисть и смотрим как с неё стекает клей. Он должен стекать тонкой струйкой, а не падать каплями. Если растворителя налито слишком много, то будет капать как вода, это плохо т.к. сухой остаток клея очень мал и придётся наносить много слоёв.

После разведения, необходимо нанести первый слой клея при помощи кисти на обе ! поверхности и оставить на 15-20минут. Клей должен подсохнуть до такой степени, что бы при прикосновении пальцем ощущалась липкая плёнка, но на пальце клей не оставался. Затем снова наносится второй слой клея на обе поверхности и снова даём высохнуть до липкой, но не мокрой поверхности. Когда поверхность просохла можно их соединять и притирать, лучше молотком.
Да, именно молотком, его рабочей скруглённой частью.
Имейте в виду, что этот клей контактный, а это означает, что при соединении двух смазанных клеем поверхностей вы не сможете их сдвинуть или поправить.
Он пристаёт сразу к тому месту куда приложили и при попытке оторвать, начинает расслаиваться фанера!  :crazy:

Поэтому расхождение стыков, при соблюдении тех условий исключена. Ещё конечно многие не правильно делают, когда на скруглённых углах начинают сильно натягивать винил.
Он тянется, но в таком напряжённом состоянии он долго находиться не будет. Всё равно он пытается восстановиться и тянет обратно. И как следствие это расхождение стыков.

Винил нужно натянуть до исчезновения складок но не более. Нет необходимости натягивать как барабан. Чем с меньшим напряжением он будет приклеен, тем лучше и никакие стыки не разойдутся.

Оффлайн balpat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +43/-0
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #7 : Сентября 25, 2011, 22:30:53 »
+1 к клею Boterm. После него вонь выветривается в течении часа.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90076
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #8 : Сентября 25, 2011, 22:32:51 »
_SlipknoT_, Технология по фанере абсолютно аналогична. Шканты наше все! Не хуже шипов, по крепкости соединения проверено много раз, сравнивали. Бруски - это от незнания или нищебродства.

На счет винила - нужен хороший водостойкий ПВА уровня не ниже Хенкеля, или спецклеи. Спреи на резиновой основе отменить сразу. Даже хваленый 3М нихрена толком не держит, хотя изначально вроде все ОК. 88-й тоже без проблем, но если он реально качественный. ТОгда держит нормально и ничего не расползается. Если плохой, то будет расслаиваться и тянуться.

Согласен на счет натяжки - она не требуется, особенно с фирменным толексом. Просто обводим все скривления и так и оставляем.

ПВА - Если требуется быстрая фиксация на изгибах, применяется строительный фен. Многие еще проглаживают утюгом, но мне такой способ не нравится, ибо клей перегревается и потом со временем теряет силу.

Оффлайн DiK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +32/-0
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #9 : Сентября 25, 2011, 22:38:17 »
Кассиус клей для ткани и винилискожи. Клей контактный.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #10 : Сентября 25, 2011, 22:54:42 »
88-й тоже без проблем, но если он реально качественный. ТОгда держит нормально и ничего не расползается. Если плохой, то будет расслаиваться и тянуться.

Так Boterm, это тот же 88-й, только качественный, потому что импортный  ;D

Оффлайн T-34

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +39/-0
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #11 : Сентября 25, 2011, 22:57:50 »
Несколько раз обтягивал на 88й, год может не высыхать до конца и отслаивается на стыках и заворотах.
Недавно попробовал на ПВА Момент Столяр. Вышло идеально, все приклеилось как надо. Стыки и углы держаться уже два месяца (что срок при сравнении с 88м с которым к этому времени уже начинает отходить где ненадо).
Это относится к проблемным местам, ровные большие куски винила оба клея хорошо держат.

В каждой теме люди пишут как натягивают винил на корпуса. Начитавшись тоже так делал по началу. Теперь +1 к тому что тянуть ничего не надо. Первое время винил побудет в таком натянутом состоянии, а вот потом все же поползет туда куда ему надо, т.е. в нерастянутое состояние, особенно с 88м.

Корпуса собираю на ПВА + саморезы в засверленный торец, они скорее играют роль направляющих и фиксаторов на время склейки. После не выкручиваю, шляпки в углублениях, зашпаклевываю и обтягиваю дальше.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2011, 23:07:15 от T-34 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90076
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #12 : Сентября 25, 2011, 22:58:34 »
runing, Оно и понятно. Еще Питерский был хороший, держит многие кабинеты без проблем. Ныне испортился и расползается. Есть еще подмосковный какой-то, все магазины тут завалены. Еще хуже современного питерского 88-го.

Мы с Wassago много что испытывали, даже спец-ПВА от 3М, но пришли к варианту Предельно качественного водостойкого ПВА. От влажности не плывет вообще, держит как надо, сохнет относительно быстро, позволяя корректировать. И т.п. Простой ПВА не то, отказать.

Да, Хенкель и Момент Столяр одно и тоже... Хорош, полные рекомендации.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2011, 23:00:17 от AZG »

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #13 : Сентября 26, 2011, 02:02:25 »
Спасибо, буду пробовать на Хенкель ПВА. По поводу шкантов, только что попробовал срезать (не до конца вбил) так вот канцелярский нож его хрен берет! А саморез из фанеры выкрутился очень легко, я даже усилий никаких не приложил. Так что T-34, шканты далеко не лишние, засверлить его - дело 5ти минут, а надежность и качество соединения увеличивает в разы!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90076
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #14 : Сентября 26, 2011, 02:10:15 »
T-34, Саморезы оставлять как-то нехорошо. Единственное место, где они на месте - натяг центрального бруска. Да и то, заглубляем и шпаклюем на эпоксидный клей, чтобы не выкручивался. В других местах оные полностью излишни и мешают для фрезеровки закруглений и т.п.