Автор Тема: Технологии при изготовлении кабинетов  (Прочитано 22195 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • :-)
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #135 : Ноября 04, 2011, 13:14:57 »
нормально пойдет. Правда после первого слоя волокна поднимутся - мелкой наждачкой убрать и еще слой нанести.

Оффлайн KBAHT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Аннигиляция!
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #136 : Ноября 04, 2011, 13:21:11 »
Engener, ок, спасибо. Теперь бы узнать ещё по фазоинвертору :)

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • :-)
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #137 : Ноября 04, 2011, 13:24:37 »
если не сильно тонкая эта труба, то пойдет

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #138 : Ноября 04, 2011, 13:28:51 »
Фазоинвертер в какой кабинет? Гитарный? Нет смысла. Фазонивертер по сути работает на чатотах ниже 100 Гц, а гитарный звук с этих частот только начинается...

Оффлайн KBAHT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Аннигиляция!
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #139 : Ноября 04, 2011, 14:47:47 »
alkuz, просто у меня каб довольно объёмный, боюсь может глуховат быть. А вообще у оргинала (ENGL E112V), с которого я делаю свой каб, этот фазик есть. Собственно, поэтому и возник вопрос, а нужен ли он.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #140 : Ноября 04, 2011, 15:17:10 »
Глянул на фотографии кабинета... На вскидку дырочка ФИ потянеn на 40-45мм... Хм...
Из теории:
... Диаметр фазоинвертера не должен быть слишком малым, иначе могут возникнуть нелинейные искажения и призвуки. Обычно площадь проходного сечения фазоинвертора составляет 0.25 – 1.0 от эффективной площади диффузора. Диаметр фазоинверторной трубы следует выбирать из верхнего предела, то есть как можно более близким к эффективному диаметру диффузора...
Вобщем, я-бы для начала лишних дырок в панели не ковырял, а послушал-бы так. Для Винтажа V30 закрытый корпус нормальное акустическое оформление.

Оффлайн KBAHT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Аннигиляция!
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #141 : Ноября 04, 2011, 16:40:33 »
alkuz, фазик там 60мм.
Вобщем, я-бы для начала лишних дырок в панели не ковырял, а послушал-бы так.
Я так и хочу сделать :)
Есть ещё подобный по размерам каб 1х12, это Orange PPC112C, но не известно, есть ли в нём фазоинвертор.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #142 : Ноября 04, 2011, 16:47:42 »
Я вобщем-то сомневаюсь, можно-ли вабще отнести данное отверстие к фазоинвертерам... В прототипе это отверстие имеет продолжение в виде трубки? Если да, то какой длинны? Или как в 1962 служит чем-то типа вентиляционного отверстия?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #143 : Ноября 04, 2011, 16:51:54 »
толку от этих фазиков, если у динамика параметры ТС ВООБЩЕ не подходят под такое оформление.

... и добавил:

любите бубнеж? ну делайте тогда "фазик".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #144 : Ноября 04, 2011, 20:31:48 »
Богнер Куб подтверждает обратное. По сути единственный способ заставить В30 на низах не бубнеть. Так что фазики вполне неплохое решение.

Пластиковая труба пойдет, если толщина и жесткость приличные. В целом можно найти трубы из прессованой бумаги, они лучше, не будет паразитных резонансов. Плюс можно подсчитать трубу глубиной с толщину материала (18 мм фанера например), тогда просто аккуратно вырезать отверстие и радоваться жизни. Но такой подход годится в основном для басовых кабинетов, ибо частота резонанса динамиков ниже.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #145 : Ноября 04, 2011, 21:03:17 »
Хорошо, давайте выразим всё это в цифрах...
Для данного конкретного кабинета получаем:
Объем по указанным на сайте производителя размерам =62 литра
Площадь отверстия (судя по фото, диаметр 45-55 мм ) =19,5 кв.см.
Длинна трубы, примем для начала равной толщине передней стенки =18мм (увеличение длины приводит к снижению резонансной частоты)
Частота настройки ящика получается =44,3 Гц.
И это при том, что частотный диапазон для Vintage-30 начинается с 70Гц!!! :pozor:
Бубнение, как процесс, не что иное как повышенная отдача, по сути пик, в какой-то одной узкой частотной полосе, близкой к резонансной. И чаще всего причиной, вызывающий такой эффект является какраз не настроенный фазоинвертер. К слову, (из многолетнего опыта сабостроения) закрытый ящик часто характеризуется пониженной отдачей в области низов, но всегда отчетливостью звучания в этом диапазоне.
Как-то так...  ???

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #146 : Ноября 04, 2011, 23:04:56 »
вот-вот.Я не понимаю на кой хрен делать фазик, если у гитарники добротность 0.7-1.5 , а для фазика уже 0.5 это потолок с компромиссом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #147 : Ноября 04, 2011, 23:17:09 »
Народ, вы строите колонки для воспроизведения музыки. Мы тут строим кабинет для ФОРМИРОВАНИЯ звучания гитары. Это ИНСТРУМЕНТ, а не средство. Т.е. все типовые "акисомы" тут не действуют. Это как говорить, что перегруз неприемлем, ибо зашкаливает коэффициент искажений усилителя. Ну сами же понимаете - глупо! Так что давайте рассматривать применение фазика как инструмент для исправления некоторых недостатков динамиков, как это сделано в Кубе. Фазики выравнивают отдачу по низам за счет демпфирования диффузора на резонансной частоте. Пора перестать думать, что современный гитарный сигнал не работает ниже 100 гц. Смотрим графики отдачи по НЧ типовых хайгейнеров без ООС типа Ректы, Кранков и т.п.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #148 : Ноября 05, 2011, 07:54:29 »
Я прекрасно понимаю разницу в принципах формировании звука линейных АЧХ акустических систем, и для гитарных приложений. Но если сам динамик, на обсуждаемой частоте, имеет спад -25-30db о каком влиянии ФИ может идти речь? Что может подчеркнуть ФИ в диапазоне которого нет? К тому-же у Богнера площадь отверстий хоть как-то приближена к эффективной площади диффузора. Мне кажется, что разработчики просто не стали заморачиваться с 3/4 задней стенкой и компенсировали это дырками в передней панели. А у Энгла так вабще свисток какой-то получается  ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Технологии при изготовлении кабинетов
« Ответ #149 : Ноября 05, 2011, 10:51:21 »
Теории теориями, но кабинетов с фазиками построено приличное количество. Везде получается более равномерная отдача по низам. Притом не ради расширения границы НЧ, а в первую очередь ради плотности тех НЧ, что способен воспроизвести динамик. Для 4х12" решение спорное, а вот для 1х12" и 2х12" вполне разумное. Кабинет начинает звучать по взрослому.

Рекомендую подсчитать нижнюю граничную частоту для закрытого кабинета 1х12" и 4х12". Надеюсь, понятно, что 4х12" звучит в разы плотнее?