Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 502172 раз)

Сергей Копылов и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3630 : Апреля 17, 2020, 23:00:03 »
Я так понимаю, по аналогам 6н6п нечто среднее между 12bh7 и ecc99 ?

... и добавил:


Ща вспомнил: у меня есть макет-долгострой с 12ВН7 на выходе, правда, в автомате. Там в катоде 1К2 и напряжение на нём в районе 20 в(по памяти), анод-катод в районе 310-320 вольт. Всё звучит, мучаю давно, лампочка пока не сдаётся :)

То есть, 16 мА на триод будет норм?
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2020, 23:07:34 от Medvedeff8 »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3631 : Апреля 18, 2020, 00:16:28 »
Нене, катодный резистор же один на два триода, соответственно, и ток - на оба триода. (0,0077Ах310В) /0, 6  и всё это умножить на два триода=  практически ровно 8Ватт, как по даташиту.
То есть  15-16 мА на лампу.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3632 : Апреля 18, 2020, 01:10:03 »
Судя по фото ламп пришло много, так что можно и по 15ма с каждого. :) Как раз предел в 4.8 Вт на каждом аноде и выходит. Впрочем 6н23п в Хаосах и за пределами вполне успешно гоняли. А если делать мощность на аноде в 70-75% от предельной по даташиту, то 22ма с двух триодов как сейчас вроде в самый раз будет. Выхлоп получается почти как у меня с ГУ-кой. Придётся привыкать, что дома предельное положение ручки громкости 10 часов, на 11 бухтят домашние, на 12 стекла в окнах и соседи. И то это если гейн не больше половины. :rolleyes:

« Последнее редактирование: Апреля 18, 2020, 01:31:34 от Иван Ивановский »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3633 : Апреля 18, 2020, 01:54:06 »
Иван Ивановский, в даташитных указаны не более 8 Ватт с двух триодов.  8/310= 0.0258 А.
60% от этого будет 0,015А, или я неправильно считаю?  ???

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3634 : Апреля 18, 2020, 08:13:01 »
sadky, думаю, "не более 8 ватт с двух триодов" будет справедливо, если устанавливать А класс, когда два триода будут жарить по полной одновременно и постоянно. В АБ классе же триоды будут развивать эту мощность в пике, и то попеременнно, каждый на своей полуволне. Поэтому следует отталкиваться от среднеквадратичного значения.
Так что, 0.015 умножаем на 1.4 и получаем 0.021 , я выставил чуточку погорячее, все равно комбик сугубо домашний, и на пределах его гонять не буду. Правильно я мыслю?
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2020, 08:32:40 от Medvedeff8 »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3635 : Апреля 18, 2020, 09:30:13 »
Medvedeff8,  в принципе, логично :) только попеременно - это если изначально один триод закрыт, а второй открыт, и 1 полупериод секунд в 10,тогда аноды и стекляшка будут остывать между полупериодами. Но гитарные частоты вроде лежат в области чуть выше 0,1 Гц, и ввиду инерционности лампы нагрев будет практически постоянным...А так-то раньше много кто настраивал Биас по отсутствию покраснения лампы, и ничего ;D
Тем более, говорят, у тебя их много ;)
Уверен, что от 20мА ей ничего не сделается, так что смотри по обстановке...

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3636 : Апреля 18, 2020, 11:02:32 »
sadky, как ни крути, а действующие значения все же будут всегда меньше амплитудных, не зависимо от того, насколько массивен и инерционен анод.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3637 : Апреля 18, 2020, 11:39:08 »
В даташите указана предельная мощность 4.8w с анода одного триода. Смещение получается около 18в, так что 9,6/(320-18)=31.7ма. Это предел. 31,7*70%=22,2ма. Как-то так. Чем хороша 6н6п в этой схеме по сравнению с 6н23п это то, что приведёнка 16к для последней это даже маловато, а для 6н6п можно от 9-10к. Так что выходник подобрать проще.

« Последнее редактирование: Апреля 18, 2020, 11:53:51 от Иван Ивановский »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3638 : Апреля 18, 2020, 12:07:25 »
Ну, 6Н6П явно мощнее, чем 6Н23П, и было бы не логично для баллона 6Н6П устанавливать такой же ток покоя, как для 6Н23П. В общем, считаю, что результат достигнут, и в комплексе данный апгрейд (замена выходного трансформатора и выходной лампы) 100% имеет смысл. Звук стал явно взрослее, и это радует.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3639 : Апреля 18, 2020, 13:46:26 »
У меня есть есс99, и была мысль задействовать её в выходнике очередной поделки. Но подумал и решил что для такой мощности в 6-7 Вт лучше возьму ГУ-17, всё-таки тетроды есть тетроды.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3640 : Апреля 18, 2020, 13:54:45 »
Иван Ивановский, может, мы читаем разные даташиты? В моём следующей строчкой, после 4,8 Вт на триод, идёт 8 Вт для двух  ???
И не понял про (320-18) - это  у меня в автомате(и точно нормально так больше, чем 320), а у Медведева вроде фикса... Ну да ладно, это не важно, главное - хозяин доволен результатом, и вообще - всех  с наступающим Праздником Светлой Пасхи!  :alc:

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3641 : Апреля 18, 2020, 14:47:21 »
sadky,  Один даташит мы смотрели, просто я смотрел на ВАХ по одному триоду, и 18 вольт смещения с графиков брал по выбранной рабочей точке. Если взять в качестве предельной 8Вт с двух триодов, то действительно 70% будет уже 18ма.
Присоединяюсь к поздравлениям! :alc:

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3642 : Апреля 18, 2020, 14:57:09 »
Погонял с часик на неискаженной мощности (кстати, вышло около 4 ватт). Аноды не раскалялись, выходник совсем холодный, силовик нагрелся до 40 градусов. Считаю, можно так и оставлять.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3643 : Апреля 18, 2020, 15:22:44 »
Medvedeff8,  Ну и отлично! :i_am_so_happy:

Оффлайн Igoroshek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +3/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3644 : Апреля 21, 2020, 21:59:25 »
 :pПриветствую всех!
Выражаю особую благодарность Kulibinbig и
всем тем, чьи советы помогли мне реализовать CHAOS ZERO. Звук - хорош, вернее - очень хорош. Повторяемость 100% при условии использования исправных комплектующих! Без моддинга конструкции естественно не обошлось. Плату сделал свою, переработав авторскую, заказал у китайцев. Конденсаторы полипропиленовые. Диодный мост в DIP корпусе. На 220пкФ - SMD NP0 2kВ.
Хочу выделить несколько интересных решений, вероятно спорных.
Во-первых, контроль и подстройка тока 6Н23П перенесены на верх шасси. Контроль осуществляется через наконечники для оконцовывания многожильного провода. У них внутренний диаметр чуть больше 2 мм, что позволяет просто вставить в них щупы тестера. Во вторых: шасси сделано простое - П-образное. Для его крепления к деревянному корпусу к шасси прикручены саморезами две деревяшки. В третьих: панели спереди и сзади корпуса сделаны из прозрачного тонированного поликарбоната 6 мм толщиной.
В четвертых: для ночных репетиций сделан Т-аттенюатор из резисторов 4,7 Ом - 4,3 Ом - 4,7 Ом мощностью 5 Вт. Это, я вам скажу - вещь! Гейн и мастер можно устанавливать  по всему диапазону регулировок и иметь возможность комфортного прослушивания. Кроме этого с аттенюатором можно слушать динамики с  любым импедансом, хоть КЗ, хоть ХХ. Аттенюатор установлен в кабинет, но планирую перенести в усилитель.
В пятых: планирую установить небольшую плату для визуального контроля тока лампы 6Н23П на двухцветном светодиоде. Поскольку проект будет на микроконтроллере, возможно задействовать прогрев ламп без анодного напряжения при включении автоматически, плюс возможно задействовать кнопку для мьюта. но это позже.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Апреля 22, 2020, 12:18:09 от Igoroshek »