Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 501758 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3660 : Апреля 24, 2020, 10:09:03 »
Ну по громкости, Хаос Зеро и в своем первозданном виде достаточно громкий, так что волум на 10 часов, для дома это уже и так предел. Другое дело в том, что после апгрейда с заменой выходного транса и выходной лампы на 6Н6П, у звука как бы появилась дыхалка. Менее задавленный по динамике звук. Более плотный по низам. Ну и запас по мощности не лишний, при включении в большие кабы качает красивее. И кстати, еще в фазик воткнул 6Н1П-ЕВ, с ней поприятнее звучит. В общем, вышел этакий Зеро на стероидах. Я доволен.



И чо - какая выходная мощность в итоге получилась?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3661 : Апреля 24, 2020, 10:21:18 »
Неискаженной мощности вышло около 4 вт.

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +3604/-47
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3662 : Апреля 24, 2020, 11:25:42 »
Мне и 3 ватт за глаза. Громко. А может ли мощность зависить от ламп? Ведь каждая лампа индивидуальна. И странно что в chaos zero пинут 3 ватта если в ерасове том же 3.5 ватт

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3663 : Апреля 24, 2020, 11:49:46 »
Мощность в Гавроше и и в Зеро одинаковая. Только это указана максимальная мощность. Я же говорю о неискаженной мощности, при которой еще не грузится оконечник. То есть в моем случае выходит бОльший хедрум - тот диапазон, в котором клин звучит без подгруза. Да, и следует отметить, что в моем сетапе и сам подгруз стал приятнее, более округлый и без резких призвуков. А мощность с подгрузом в моем случае уже будет порядка 6-7 ватт.
Но опять-таки, не было приоритетной задачи повысить мощность. Было желание сделать звучание более "взрослым". Вполне удалось. А мощность уже как побочный эффект.

... и добавил:

Мне и 3 ватт за глаза. Громко. А может ли мощность зависить от ламп? Ведь каждая лампа индивидуальна.

Мощность в небольших пределах может отличаться от экземпляра лампы. Зависит от индивидуальной характеристики крутизны. Так же звучание от экземпляра к экземпляру может отличаться по гармоникам - тут уже влияет разброс параметров триодов в баллоне. Но эти отличия, как правило, на слух не особо различимы. При сильном перекосе триодов в баллоне возможно наблюдать повышенный фон переменного тока, поскольку не будет полной взаимной компенсации пульсаций.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2020, 12:07:41 от Medvedeff8 »

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: +3604/-47
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3664 : Апреля 24, 2020, 13:06:13 »
У меня стоят все лампы с приставкой ЕВ. Звук даже с подгрузом прекрасный. Я даже специально порой добавляю подгруза

... и добавил:

Вообще классный аппарат. Спасибо автору большое!
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2020, 13:21:47 от GuitarHeaven »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3665 : Апреля 24, 2020, 13:46:51 »
У меня стоят все лампы с приставкой ЕВ. Звук даже с подгрузом прекрасный. Я даже специально порой добавляю подгруза

Не, ну я никого не агитирую, кого устраивает в оригинале - гуд фо ю) Кулибин ведь тоже просто довел до ума Гаврошку, сделал ее на свой вкус и цвет. Ну и предоставил для широких масс плод своих трудов, оформил проект, за это ему многие спасибо скажут. Я лишь немного этот проект затюнил под себя, как мне больше нравится. К слову, есть у меня более взрослый усилитель, собранный по схеме Yerasov Blackspace, так вот, для дома, как по мне, лучше звучит Хаос Зеро после моей доработки. На домашней громкости лучше раскрывается.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3666 : Апреля 24, 2020, 14:18:19 »
Не, ну я никого не агитирую, кого устраивает в оригинале - гуд фо ю) Кулибин ведь тоже просто довел до ума Гаврошку, сделал ее на свой вкус и цвет. Ну и предоставил для широких масс плод своих трудов, оформил проект, за это ему многие спасибо скажут. Я лишь немного этот проект затюнил под себя, как мне больше нравится. К слову, есть у меня более взрослый усилитель, собранный по схеме Yerasov Blackspace, так вот, для дома, как по мне, лучше звучит Хаос Зеро после моей доработки. На домашней громкости лучше раскрывается.

А схему доработки ты ранее выкладывал в теме? Дай ссылку на свой мод.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3667 : Апреля 24, 2020, 14:51:18 »
По мне очень правильный апгрейд. Гаврош-8 и его производные это всё-таки очень компромиссный продукт, узко заточенный на игру дома на небольшой громкости. Думается при разработке было так:
Решили замутить маломощный двухтакт на "народной" 6н23п. Попробовали на нормальном для этой лампы режиме в 10-12ма с двух триодов, послушали. Что-то как-то не айс. А давай побольше попробуем? Давай! Стало лучше! А если ещё? Стало ещё лучше! А лампа вылетать не будет? А кому дома придёт в голову крутить громкость на полную? Соседи быстрее придут и по репе настучат чем лампа сгорит! Отлично, так и будем делать!
Так и получилось- пока это работает дома на громкости до 12 часов всё отлично. А вот если где-нибудь на даче на около-полную, да ещё и с грелочкой на входе, то через час-полтора или даже раньше лампе каюк. Проверено лично. :crazy: Как выглядит стандартный Гаврошевский режим на ВАХ можно посмотреть на картинке ниже. На хорошей громкости в пике мощность и за 5Вт может вылезти. А замена на 6н6п и эту проблему решает и как бонус ещё даёт возможность получить нормальный диапазон чистого на гитарах с маловыхлопными датчиками- у Гавроша с этим проблемы.
Так что это не Зеро на стероидах, на стероидах он как раз в исходном виде. А так это просто естественно-накачанный Зеро. :)

« Последнее редактирование: Апреля 24, 2020, 15:17:00 от Иван Ивановский »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3668 : Апреля 24, 2020, 15:23:32 »
А схему доработки ты ранее выкладывал в теме? Дай ссылку на свой мод.

Схема осталась та же. Суть мода в замене выходного трпнсформатора, тут есть: https://guitarplayer.ru/equipment-craft/klub-lyubitelej-namotat-transformator/msg11452170/#msg11452170
заменил лампу фазоинвертора на 6Н1П-ЕВ, и заменил выходную лампу на 6Н6П, с током покоя 22 мА на два триода. Ну и силовой трансформатор у меня изначально был с запасом по току, с раздельными накальными обмотками на лампы преда и оконечника, и анодная обмотка скоммутирована под двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, применил ТАН-22. Плата была тоже слегка замодена, под дискретные диоды анодного выпрямителя, но предусмотрел так же возможность установки диодов в мост. Дополнительно переразвел накальные цепи на плате, с возможностью установки импортных 12AX7. Ну и бонусом, добавил на плату цепь светодиодного сетевого индикатора, запитанного от накала. Файл лейки платы выкладывал ранее: https://guitarplayer.ru/equipment-craft/teplyj-lampovyj-domashnij/msg11390248/#msg11390248
Вроде ничего особенного, но изменения полезные.

... и добавил:

Думаю, вполне можно попробовать провести данный мод и на комплите, рекомендованном Кулибиным, просто заменить лампы фазика и оконечника (с обязательной установкой тока покоя), уже результат будет ощутимым. Но в полной мере улучшения будут ощутимы именно при замене выходного трансформатора, с более массивным железом.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2020, 15:38:55 от Medvedeff8 »

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3669 : Апреля 24, 2020, 16:57:54 »
Надо будет попробовать этот мод по минимуму: фазик и оконечник, после сборки 15-го аппарата стало надоедать однообразие))
Поэтому пока воткнул пред от JCM800 на плату в тех же габаритах, на шасси переделок минимум: придется чуть отверстия для ламп сместить и изменить крепление тора, пришлось 40вт вместо 20 использовать, буду вертикально ставить с погружением в корпус, типа как Лехой в 44 сделано.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3670 : Апреля 24, 2020, 17:09:35 »
Надо бы еще на плате добавить контактную площадку под накальный провод, на 9-ю ногу выходной лампы. Тогда можно будет втыкать на выход ECC99. Получится вообще универсальный конструктор под любой вкус и кошелек.

... и добавил:

Поэтому пока воткнул пред от JCM800 на плату в тех же габаритах, на шасси переделок минимум: придется чуть отверстия для ламп сместить и изменить крепление тора, пришлось 40вт вместо 20 использовать, буду вертикально ставить с погружением в корпус, типа как Лехой в 44 сделано.

Очень интересно. Насчет 800-ки в таком формате. Лейкой не поделитесь?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2020, 17:14:27 от Medvedeff8 »

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3671 : Апреля 24, 2020, 18:28:20 »
Вообще-то будет коммерческим проектом, кит и все такое.
Но поделиться могу, наверное)) В производстве руками геморройная чрезвычайно, особенно для новичков.
Ничего сложного, просто слепил. Звучит плохо, пока не заменишь дохлую 23П, на что я попал впервые, потом хорошо. С грелкой (Использовал Фридман Би-ОД своей сборки) просто супер, в оригинале гейна для меня маловато, а с грелкой можно возбуд получать даже на низкой громкости. Выход преда к ТБ экранированным проводом. Есть легкий фон 50 гц, но он и в оригинальном Хаосе пролазит почти всегда, питание оставил переменкой на весь аппарат. Пот гейна, а лучше все поты, нужно заземлять. Сделал, как в оригинале, 2 входа.
Но чет на дает отправить лейку, что сделать? Прямо охрана авторских прав...Могу на почту кинуть.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3672 : Апреля 24, 2020, 18:35:25 »
Надо будет попробовать этот мод по минимуму: фазик и оконечник, после сборки 15-го аппарата стало надоедать однообразие))
Поэтому пока воткнул пред от JCM800 на плату в тех же габаритах, на шасси переделок минимум: придется чуть отверстия для ламп сместить и изменить крепление тора, пришлось 40вт вместо 20 использовать, буду вертикально ставить с погружением в корпус, типа как Лехой в 44 сделано.
Дай думаю приду с работы и напишу Барыге про мод V3, а он вон чо - опередил.

А стандартный силовой транс выдержит?

... Есть легкий фон 50 гц, но он и в оригинальном Хаосе пролазит почти всегда, питание оставил переменкой на весь аппарат. Пот гейна, а лучше все поты, нужно заземлять. Сделал, как в оригинале, 2 входа.
...
Ответ №1968 https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/yerasov-hammerhead/1965/
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2020, 18:45:22 от ОлегВЛ »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3673 : Апреля 24, 2020, 18:43:22 »
Андрей Барыга, написал в лс.  :rolleyes:


Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3674 : Апреля 24, 2020, 18:46:01 »
А вот тонер растворителем не советую. Не каждый растворитель его берёт, а если берёт, то он больше размазывается по плате, чем вытирается. Да и воняет... Советую это делать шершавой стороной обычной кухонной губки.
Блин, 20 грамм ацетона снимает всё.  Хотя делал однажды плату с "маской" - снял тонер только с пятаков под пайку)) Выглядело круто, но странно, но не было возможности купить ацетон, а очень хотелось.