« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 327 328 329 330 331 332 333 [334] 335 336 337 338 339 340 341 ... 392 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 509258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +2445/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4995 : Декабря 20, 2022, 11:08:33 »
Цитировать
лампы то по параметрам близнецы братья

Ахаха, а вот и нет! ;D

В этом я убедился экспериментально: взял наугад одну 6Н2П и три разных экземпляра 12АХ7 и по очереди втыкал их в панельку с распаянным на ней 2-х каскадным перегрузом с типовыми номиналами резисторов, а на вход подавал стерильно чистый синус.
И что же? Во всех случаях искажённый сигнал на выходе получился немного, но разным!
Разница форм и амплитуд видна осциллографом и это неоспоримо.
Так что рекомендация подгонки номиналов для уточнения рабочей точки анодов - верна :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4014
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4996 : Декабря 20, 2022, 11:38:14 »
Цитата: Geezer от Декабря 20, 2022, 11:08:33
Ахаха, а вот и нет! ;D

Ну как бы... эта...
Вы про разброс параметров ни разу не слышали?
Вот взять номинальный ток анода:
12ах7
ЕН в даташите не указывают, нашел даташит от GE там указано от 0,5 до 1,2мА.
Смотрим 6н2п-ев - 2,2±0,9мА
Тут сигнал в перегрузе не то, что немного разный получится, а сильно разный.
А если сравнивать цифры из даташита без учёта разброса, то можно увидеть, что лампы аналогичны.
А разброс параметров по Гауссу никто не отменял, так что вы сейчас ещё договоритесь до индивидуального подбора обвязки ламп в каждом конкретном аппарате и переделке этой обвязки после смены ламп  ;D

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Репутация: +155/-20
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4997 : Декабря 20, 2022, 12:02:42 »
Цитата: Geezer от Декабря 20, 2022, 11:08:33
В этом я убедился экспериментально: взял наугад одну 6Н2П и три разных экземпляра 12АХ7 и по очереди втыкал их в панельку с распаянным на ней 2-х каскадным перегрузом с типовыми номиналами резисторов, а на вход подавал стерильно чистый синус. И что же? Во всех случаях искажённый сигнал на выходе получился немного, но разным!
За параметры разбросов, указанных в спецификации на лампы, значения выходили или Вы не замеряли настолько уж досконально и все на глаз снимали?

... и добавил:

Цитата: Alex_SG от Декабря 20, 2022, 11:38:14
А разброс параметров по Гауссу никто не отменял
Не факт, что по Гауссу. Различных распределений немало. Может по Коши, а может и Стьюдента. Или Вейбулла...
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 12:06:07 от Uncle_D »

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 920
  • Репутация: +151/-2
  • Новосибирск.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4998 : Декабря 20, 2022, 12:12:53 »
Цитировать
Ну как бы... эта...
... вы сейчас ещё договоритесь до индивидуального подбора обвязки ламп в каждом конкретном аппарате и переделке этой обвязки после смены ламп  ;D
Насколько я понимаю, вместо этого принято негласное утверждение: Нет одинаково звучащих усилителей.
Даже собранных по одинаковым схемам. И даже с одинаковыми лампами. А уж если с разными...

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4014
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4999 : Декабря 20, 2022, 12:15:10 »
Цитата: major73727 от Декабря 20, 2022, 12:12:53
Нет одинаково звучащих усилителей.
Совершенно верно!

... и добавил:

Цитата: Uncle_D от Декабря 20, 2022, 12:02:42
Не факт, что по Гауссу. Различных распределений немало. Может по Коши, а может и Стьюдента. Или Вейбулла...
Ну, вроде как для радиодеталей принято считать по Гауссу.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +2445/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5000 : Декабря 20, 2022, 12:40:03 »
Цитировать
вы сейчас ещё договоритесь до индивидуального подбора обвязки ламп в каждом конкретном аппарате и переделке этой обвязки после смены ламп

Если хотите получить одинаковый звук - это неизбежно.  Примите это как факт :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4014
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5001 : Декабря 20, 2022, 12:46:54 »
Geezer, Вот поэтому прочитайте ещё раз ответ major73727, парой постов выше ;)

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Репутация: +155/-20
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5002 : Декабря 20, 2022, 14:17:34 »
Цитата: Alex_SG от Декабря 20, 2022, 12:15:10
Ну, вроде как для радиодеталей принято считать по Гауссу.
Да? Может быть - я не в теме. Но знаю, что нормальное распределение оно хоть и довольно часто встречается, но все больше в природных явлениях. Ну там снег идёт, дождь дождит, песок сыплется, листья падают и т.п. А как только начинается человеко-организованное что-то, так Гаусс он далеко не всегда. Например неприменим в принципе при электоральных всяких процессах: выборы и подобное.

Впрочем не суть. Понятно, что распределение будет вокруг какой-то точки. По каким-либо законам. Выяснить это можно только замером и систематизации отклонений на производстве.

... и добавил:

Цитата: major73727 от Декабря 20, 2022, 12:12:53
Насколько я понимаю, вместо этого принято негласное утверждение: Нет одинаково звучащих усилителей. Даже собранных по одинаковым схемам. И даже с одинаковыми лампами. А уж если с разными...
Для приведения всего к единому знаменателю и существуют органы регулировок на устройстве. Как мощностные так и тембрально-тональные. Их зона действия всяко перекрывает допустимые диапазоны разброса параметров конкретных элементов схемы.

То есть параметры усилителей немножко разные, но звук на выходе можно получить одинаковый.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 14:21:14 от Uncle_D »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4014
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5003 : Декабря 20, 2022, 14:21:02 »
Uncle_D, Могу сказать про производство резисторов. Там отклонение номиналов от центрального (например 1 кОм) в пределпх заданной точности (например ±5%) получается чётко по Гауссу.
Ну и с другими компонентами так же, насколько я в курсе.

А вот выборы у человеков это дааа... непредсказуемо :)

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Репутация: +155/-20
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5004 : Декабря 20, 2022, 14:23:43 »
Цитата: Alex_SG от Декабря 20, 2022, 14:21:02
Uncle_D, Могу сказать про производство резисторов. Там отклонение номиналов от центрального (например 1 кОм) в пределпх заданной точности (например ±5%) получается чётко по Гауссу.
ОК. Буду знать. Мне это интересно.


Цитата: Alex_SG от Декабря 20, 2022, 14:21:02
Ну и с другими компонентами так же, насколько я в курсе.
Тут все надо уточнять. Масса нюансов может быть.

Цитата: Alex_SG от Декабря 20, 2022, 14:21:02
А вот выборы у человеков это дааа... непредсказуемо :)
Почему? Там распределение Стьюдента как раз. Иногда Парето. Разумеется исключая всякие изначально "специальные" участки: корабли в плавании на которых голосуют - там без распределения вообще данные - одной телефонограммой. Или станции полярников - аналогично. В остальных случаях все довольно хорошо укладывается.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 15:14:46 от Uncle_D »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4014
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5005 : Декабря 20, 2022, 14:38:00 »
Цитата: Uncle_D от Декабря 20, 2022, 14:23:43
Там распределение Стьюдента как раз. Разумеется исключая всякие изначально "специальные" участки: корабли в плавании на которых голосуют - там без распределения вообще данные - одной телефонограммой. Или станции полярников - аналогично. В остальных случаях все довольно хорошо укладывается.
Вот в этих технологиях я полный ноль  :rolleyes: :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24111
  • Репутация: +12413/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5006 : Декабря 20, 2022, 15:03:29 »
 Здецтва получаем понятие о нормальном рапределении
типа со станции метро сначала бегут немного торопыг, потом тащится липкая масса усреднённых на данный момент, потом уже кто никуда не стремится :crazy:
то есть - социальные явления таки по Гауссу...
потом уже про другие
Я на производстве за несколько лет получил привычку точно выводить на нужный режим
С лампами в усь, раз привычка есть за недолго утрясти вопрос - почему бы и нет...

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Репутация: +155/-20
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5007 : Декабря 20, 2022, 15:07:45 »
Цитата: iZEP от Декабря 20, 2022, 15:03:29
Здецтва получаем понятие о нормальном рапределении
типа со станции метро сначала бегут немного торопыг, потом тащится липкая масса усреднённых на данный момент, потом уже кто никуда не стремится :crazy:
то есть - социальные явления таки по Гауссу...
Нормальное распределение (Гаусс) это когда от пика в разные стороны идут одинаковые кривые. В описанной Вами ситуации это не очевидно. Надо замерять. Более того: по Вашему же описанию процесса это точно не Гаусс.

"Гаусс: колоколообразная кривая — непрерывное распределение вероятностей с пиком в центре и симметричными боковыми сторонами"(с)

Предлагаю закончить на этом данную узкую и не профильную тему.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 15:15:25 от Uncle_D »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5008 : Декабря 20, 2022, 18:57:04 »
На современной комплектации повторяемость по звуку очень высокая. давно прошли времена КарбонКомпа с разбросом в 20-30%. Хотя никто не запрещает прикупить АленБредли и древние бумаго-масляные кондеры и собрать нечто...

Онлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +121/-3
  • Генератор бреда
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5009 : Декабря 20, 2022, 20:19:49 »
Цитата: AZG от Декабря 20, 2022, 18:57:04
На современной комплектации повторяемость по звуку очень высокая. давно прошли времена КарбонКомпа с разбросом в 20-30%. Хотя никто не запрещает прикупить АленБредли и древние бумаго-масляные кондеры и собрать нечто...

Забыли ереванские кондёры
Страницы: [<< Назад] 1 ... 327 328 329 330 331 332 333 [334] 335 336 337 338 339 340 341 ... 392 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »