Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 506268 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4890 : Ноября 09, 2022, 12:02:31 »
В формуле расчета тока обмотки трансформатора присутствует коэффициент, зависящий от желаемых пульсаций на выходе выпрямителя. В приближенных расчетах принимают действующее значение тока от 0.9 до 0.5 выходного тока после выпрямителя. Наиболее простая и распространенная формула выглядит как I2=(П/2*sqrt2)*Id или I2 = 1.1*Id, где Id - среднее значение постоянного тока, I2 - действующее значение тока в обмотке трансформатора. Если выбираем путь самодельщика-"профессионала", то делаем все с большим запасом и получаем дорогую, тяжелую неконкурентоспособную конструкцию (зато своими руками). Выбирая инженерный подход, придется вникать, составлять ТЗ и считать. Ну и третий путь - собирать из того, что есть.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4891 : Ноября 09, 2022, 12:14:35 »
В формуле расчета тока обмотки трансформатора присутствует коэффициент, зависящий от желаемых пульсаций на выходе выпрямителя. В приближенных расчетах принимают действующее значение тока от 0.9 до 0.5 выходного тока после выпрямителя. Наиболее простая и распространенная формула выглядит как I2=(П/2*sqrt2)*Id или I2 = 1.1*Id, где Id - среднее значение постоянного тока, I2 - действующее значение тока в обмотке трансформатора. Если выбираем путь самодельщика-"профессионала", то делаем все с большим запасом и получаем дорогую, тяжелую неконкурентоспособную конструкцию (зато своими руками). Выбирая инженерный подход, придется вникать, составлять ТЗ и считать. Ну и третий путь - собирать из того, что есть.

Виноват :rolleyes:, не указал. Не сошлось напряжение по мурзилке (а там как раз для указанного типа выпрямителя коэффициент одинаковый :pozor:).
И таки да, м.б. это потому что провод использован несколько толще чем надо(какой был).

Выбирая "инженерный подход", а приори уходим из любительского сословия. Т.к. полное следование ТЗ(если оно ТЗ) подразумевает доступ ко много чему (конечный результат для любителя подобного хобби будет дороже чугунного моста. В промышленности, как минимум закуп по другой цене и возможности логистики иные и т.д.).

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4892 : Ноября 09, 2022, 12:22:51 »
Единственный способ сэкономить самодельщику - это собирать из того, что есть под рукой с локальной адаптацией и компромиссами. В любом другом случае самодельная конструкция получается заведомо дороже заводской. Смысл повторять есть только в том случае,  если нравится сам процесс поиска и закупа комплектующих на разноудаленных сайтах и дымление паяльником по вечерам. Огромная благодарность Kulibinbig за то, что подарил нам этот замечательный проект.

Оффлайн balpat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +45/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4893 : Ноября 09, 2022, 19:16:03 »
Виноват :rolleyes:, не указал. Не сошлось напряжение по мурзилке (а там как раз для указанного типа выпрямителя коэффициент одинаковый :pozor:).
И таки да, м.б. это потому что провод использован несколько толще чем надо(какой был).

Из спортивного интереса решил разобраться с расчетом LC фильтра. Формулы брал из пособия "Типовые расчеты по электрооборудованию" Дьяков В.И.
Результаты для чампа и твид делюкса:


Выводы:
- Чем меньше ток в нагрузке, тем большая требуется индуктивность.
- Если ток меньше чем расчетный, то дроссель хуже фильтрует пульсации, следовательно конденсатор заряжается до большего напряжения. Если нагрузки нет вообще, то напряжение Vdc на конденсаторе будет стремиться к 1.41 Vac (в случае мостового выпрямителя).

Итог:
- Толку от такой схемы фильтра в усилителях практически нет. Исключения - только если на халяву достался силовик со слишком высокими напряжениями и их надо уменьшить без установки резисторов-кипятильников, или для защиты нежных кенотронов от бросков тока.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4894 : Ноября 09, 2022, 19:40:36 »
Из спортивного интереса решил разобраться с расчетом LC фильтра. Формулы брал из пособия "Типовые расчеты по электрооборудованию" Дьяков В.И.
Результаты для чампа и твид делюкса:


Выводы:
- Чем меньше ток в нагрузке, тем большая требуется индуктивность.
- Если ток меньше чем расчетный, то дроссель хуже фильтрует пульсации, следовательно конденсатор заряжается до большего напряжения. Если нагрузки нет вообще, то напряжение Vdc на конденсаторе будет стремиться к 1.41 Vac (в случае мостового выпрямителя).

Итог:
- Толку от такой схемы фильтра в усилителях практически нет. Исключения - только если на халяву достался силовик со слишком высокими напряжениями и их надо уменьшить без установки резисторов-кипятильников, или для защиты нежных кенотронов от бросков тока.

Ого. Спасибо)
Получается, что таки да, вот этот "запас" по меди он несколько во вред. Другая сторона этого, и аргумент заодно, что не стоит самому заниматься намоткой трансов (если не мелкосерийное производство), потому как довольно большая номенклатура комплектного эмальпровода нужна под рукой. Я был у намотчика в гостях, видел эти бесконечные катушки повсюду... :hmmm:

Но, много кто писал, что сравнивали "дроссель-резистор", и если есть возможность - то дроссель однозначно ставить. Откуда тут "ноги растут"?

Оффлайн balpat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +45/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4895 : Ноября 09, 2022, 20:05:11 »
Во вред экономия на количестве витков (больше витков - больше индуктивность, следовательно - лучше фильтрация), а чем более толстым проводом намотан дроссель - тем лучше (толще провод - меньше активное сопротивление, следовательно меньше падение напряжения), главное что бы нужное количество витков в окно магнитопровода поместилось.

Если сравнивать привычные CLC и CRC фильтры, то, при одинаковом качестве фильтрации анодного питания, у CLC фильтра будет меньшее активное сопротивление и, следовательно, будет меньшая просадка напряжения по нагрузкой

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4896 : Ноября 09, 2022, 20:28:32 »
Во вред экономия на количестве витков (больше витков - больше индуктивность, следовательно - лучше фильтрация), а чем более толстым проводом намотан дроссель - тем лучше (толще провод - меньше активное сопротивление, следовательно меньше падение напряжения), главное что бы нужное количество витков в окно магнитопровода поместилось.

Если сравнивать привычные CLC и CRC фильтры, то, при одинаковом качестве фильтрации анодного питания, у CLC фильтра будет меньшее активное сопротивление и, следовательно, будет меньшая просадка напряжения по нагрузкой

Запас по меди - я имел ввиду на анодной обмотке силовика. Про повышенный коэффициент напряжения говорили...
Дроссель я не мотал, а взял готовый 5Гн, 80мА. И через него запитан весь SE с 2 мелкими лампами и парой lnd150(петля). Фактически 2-х кратный запас.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: +692/-3
  • Санкт-Петербург
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4897 : Ноября 09, 2022, 21:02:23 »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4898 : Ноября 09, 2022, 21:09:41 »

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4899 : Ноября 11, 2022, 20:10:23 »
Balandin, неа.
Полностью фирменная, собранная на Западе херня стоит 100 для простоты. Если это лампа, то раньше простой любитель из России мог собрать полную копию за 75, покупая у тех же буржуев.
Сейчас со всеми трудностями можно собрать за 150, покупая там же, или склепать говнокопию из подручных материалов за 50. Работать будет, правда, плохо и не долго, но это же фанатский подход, а там норма лечить устройство ежемесячно))
Сборка из говна и палок - любимое занятие рассеян.
Извините, накипело. Часто общаюсь с долбоебами по работе, приходят за черными кондериками и разъемами Молекс. Синие и зеленые не берут, они поддельные)) То, что Молекс - название фирмы, а не разъема, отвергают с негодованием.
Они просто не в курсе, что если собирать МАРШАЛЛ из телека Весна, то и играть он будет как телек Весна.
Собирая фирменную херню на транзисторах, до сих пор можно сэкономить 70% от цены оригинала, особенно если ты не покупаешь в ЧИДе, потому, что он рядом))

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4900 : Ноября 11, 2022, 20:47:18 »
Сборка из говна и палок - любимое занятие рассеян.

Да ладно) Чего на всех то обобщать?
Вы потратьте время, пошарьтесь ТАМ по форумам - и там много кто "лепит" даже из фирменных комплектух.
Впрочем, никто не запрещает релоцироваться и обрести счастье, гармонию и единорогов.

Извините, накипело.

Пивка? Чайку? В отпуск? может попустит? ???

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4901 : Ноября 11, 2022, 21:25:24 »
Spero_In_Inteligo, Так форум читаю)) И с производителями общаюсь по работе. Есть и нормальные, у них дела хорошо идут, но в основном всем все хорошее дорого, они с Али лучше возьмут недорого. А потом ноют, что китайцы в корпус забыли микросхему засунуть. Таких дурачков даже не жалко, они верят, что слепят из говна конфетку. И про даташиты не слышали.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4902 : Ноября 11, 2022, 21:58:19 »
Я вот одного не пойму, ТАМ и Запад это какая страна? Канада? Чехия? Новая Зеландия? Может, ЮАР?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4903 : Ноября 11, 2022, 23:16:02 »
Spero_In_Inteligo, Так форум читаю)) И с производителями общаюсь по работе. Есть и нормальные, у них дела хорошо идут, но в основном всем все хорошее дорого, они с Али лучше возьмут недорого. А потом ноют, что китайцы в корпус забыли микросхему засунуть. Таких дурачков даже не жалко, они верят, что слепят из говна конфетку. И про даташиты не слышали.

На али есть нормальные вещи. У проверенных продавцов и совсем недешево.
Допустим, в 12-14 году еще ждали чуда от али, банггуда и т.д. А сейчас то что там ждать за копейки? Кроме копеешных товаров изначально.

И при чем тут все население-то?

Что от банзая что от вас мне приходило "не то", если что.
Вот у вас железки брендовые - супер. А у банзая ассортимент (но не все, само собой).
И до определенного момента решала логистика.

Я вот одного не пойму, ТАМ и Запад это какая страна? Канада? Чехия? Новая Зеландия? Может, ЮАР?

А без понятия. ТАМ - это не в рашке и не в рассеи, видимо. ХЗ ???
Ведь хорошо - где нас нет. :p
ТАМ - есть единороги, молочные реки в кисельных берегах. Хамонды на каждом углу бесплатно.
Да что хаммонды, все по халяве. А главное - не надо работать, да и в целом напрягаться. Все друг другу улыбаются, спрашивают "как дела?" и пьют баварское. :alc:

Что до моей отсылки - я про личный поиск по ампам/кабам на всем известных англоязычных форумах-ютубу. Попадаются там и наши форумчане, и, 100% есть соотечественники сменившие регион проживания. Естессно, большинство - исконно импортные будут. Впрочем, по отношению к географии, это как не крути - "ТАМ", в контексте "Сборка из говна и палок - любимое занятие рассеян.".

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4904 : Ноября 12, 2022, 18:50:41 »
мне к стати немец привозит товар который из той самой Баварии  89415 Lauingen

уехал в Питер в 2013 году .. когда почуел в какую сторону ветер подул в Германии..негры беженцы и тд
а ездит туда к родителям они старые им как бы пофиг.. сидят дома....ну и и челночит он до кучи.. а ему лет 35

Да, прилично народу повозвращалось, есть такое. Впрочем как и с востока. Таиланд тот же.

А пенное - его и локально много хорошего. Не попсовые областные предприятия как правило, локальные бренды. Есть толковые предприниматели - качеством поднимают свою трудовую копейку.

А оригинальные баварско/чешские рецепты у нас, кстати, вряд ли проканают - вода для производства разная (впрочем это касается не только пива, но и других пищевых историй).