Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 535525 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5670 : Марта 03, 2024, 19:51:48 »
Так, а ежели ампов несколько и лб внешняя приставка?

... и добавил:

Напрашивается первичка с отводами унд галетничек...
Берешь просто "средний по больнице". Там ничего критичного. Цепи-то уже низкоомные.
Галетник на первичку, или вторичку, не важно. Подобрать оптимальное приемлемое"передаточное" число, и от него плясать больше/меньше на ступеньку. Три ступеньки будет за глаза.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5671 : Марта 03, 2024, 20:03:35 »
Погодите, что-то я потерял ход мысли :pozor:
Планируется в выход трансформаторного аттенюатора втыкать кабинет или просто снимать сигнал для последующего плеера импульсов и т. д. ?
В этом главный плюс трансф аттенюатора - на выход можно подключать всё. Кабинет, уши, вход карты... будет вполне сносно

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5672 : Марта 03, 2024, 20:06:04 »
Гы, такие смелые! Транс должен иметь такую приведенку, чтобы не влиять на основную реактивную нагрузку. Т.е. хотя бы в 10 раз выше. При максимальном уровне сигнала получается, что надо не 5:1, а даже больше. Это соотношение минимально разумное.

Я делаю обычный регулируемый вариант на резисторах. Просадки по звуку практически нет, все упирается в возможности динамика. Про это никогда не надо забывать. Фактически тут динамик больше определяет чем способ подавления.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5673 : Марта 03, 2024, 21:13:56 »
Погодите, что-то я потерял ход мысли :pozor:
Планируется в выход трансформаторного аттенюатора втыкать кабинет или просто снимать сигнал для последующего плеера импульсов и т. д. ?
Да тут уже смешалось, кони, люди... Нужно внести ясность. Я подразумевал реактивный лоадбокс из известного топика



И к нему уже прикрутить гасящий транс, для подключения кабинета. Ну то есть, два в одном, и лоадбокс, и аттенюатор.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6820
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5674 : Марта 03, 2024, 21:17:25 »
Medvedeff8, я понял так, что вместо пота - транс. R8 - токоограничивающий. Остается.

Ну и на транс вешаем карты, кабинеты...
« Последнее редактирование: Марта 03, 2024, 21:20:13 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5675 : Марта 03, 2024, 21:20:47 »
Просто резистивный делитель реально гасит мощность, рассеивая ее на резисторах. А трансформатор в данном случае работает именно как редуктор, если пренебречь потерями в железе транса. То есть, мне видится так, что транс имеет меньшее влияние на общий импеданс, чем резисторы. Если не прав, поправьте меня.

... и добавил:

Medvedeff8, я понял так, что вместо пота - транс. R8 - токоограничивающий. Остается.

Ну и на транс вешаем карты, кабинеты...
Да нет же. Эта схема остается без изменений. Это схема лоадбокса. С нее снимаем сигнал в линию. А транс вешается параллельно, и вторичка транса для кабинета онли.

... и добавил:

То есть, первичка транса соединена параллельно входу лоадбокса.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2024, 21:26:27 от Medvedeff8 »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2183
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5676 : Марта 03, 2024, 21:36:04 »
Ну не знаю... Чтобы предметно спорить - у мну нет теоретической базы :pozor:
Но навскидку - я понимаю так: лоудбокс  является для усилителя заменой кабинета, равной ему по импедансу.
Подключение же параллельно ещё и транса - меняет общий импеданс нагрузки, который видит усилитель, вместе с этим должно меняться всë : и звук, и приведëнка, и режимы.
Разве нет?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5677 : Марта 03, 2024, 21:39:25 »
Подразумевается, что прибор будет использоваться либо только как лоадбокс, либо только как аттенюатор. То есть, когда снимаем сигнал с лоадбокса в линию, каб не подключаем. А в режиме аттенюатора лоадбокс тоже в работе, но только как реактивная нагрузка на оконечник. Простая комутация на гнездах.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2024, 21:41:08 от Medvedeff8 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5678 : Марта 03, 2024, 21:46:08 »
Medvedeff8, У любого транса есть КТ и приведенка. Нагрузка допустим 8 ом. ЛБ у нас тоже 8 ом. При малом КТ на максимальном уровне получим, что тран7с через приведенку довольно сильно будет снижать общее сопротивление ЛБ и добротность контура эквивалента. А это как-раз недопустимо. Чтобы не было таких эффектов надо или резистором отодвинуть сопротивление (что по сути нивелирует плюсы трансформатора) или задать КТ трансформатора так, чтобы через приведенку сопротивление было значительно больше сопротивления эквивалента.

Приведенное сопротивление в 80 ом даст в итоге 7.2 ом суммарного сопротивления. Более-менее. Транс 1:5 дает 40 ом, что в сумме 6,67 ом, это уже сильно хуже.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5679 : Марта 03, 2024, 21:46:37 »
Транс 5:1 трансформирует импедансы 25:1.
Каждый Ом нагрузки на выходе видится как 25 на входе.
Кабинет в 8 ом будет.... 200 ом параллельно лоадбоксу на выходе усилка.
Ващще не трогает, в общем.

Поэтому я и пишу, вешать можно всё.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5680 : Марта 03, 2024, 21:47:59 »
Подразумевается, что прибор будет использоваться либо только как лоадбокс, либо только как аттенюатор. То есть, когда снимаем сигнал с лоадбокса в линию, каб не подключаем. А в режиме аттенюатора лоадбокс тоже в работе, но только как реактивная нагрузка на оконечник. Простая комутация на гнездах.

Бестолковое применение. Суть совмещенного изделия в том, что усилитель в режиме аттенюации видит эквивалент и за счет этого сохраняются нюансы звука. Если делать раздельно, то да. транс будет сильно выигрывать у обычного резистивного аттенюатора. Но так уже давно никто не делает.

... и добавил:

tube-freak, 5:1 это не КТ вообще то. Нигде никогда не видел чтобы это так понимали. В том и суть, что пишут как есть. Так то да, квадратичная зависимость.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5681 : Марта 03, 2024, 21:59:33 »
 Надо очень много чего учитывать при аттенюации,  динамик  получит меньший ток, его механические параметры 
как функция используются в более узкой полосе, для соблюдения характерности надо корректировать.
 Я обычно снижаю аттенюатором равных сопротивлений мощность в 16 раз, и пришлось делать тонкомпенсацию на мастер-волюм, и этого достаточно чтоб тембр стал таким же как без аттенюации_  Но перегруз созвучиями  хуже читается

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5682 : Марта 03, 2024, 22:09:52 »
Бестолковое применение. Суть совмещенного изделия в том, что усилитель в режиме аттенюации видит эквивалент и за счет этого сохраняются нюансы звука. Если делать раздельно, то да. транс будет сильно выигрывать у обычного резистивного аттенюатора. Но так уже давно никто не делает.
AZG, прочитай внимательно. Я и говорю, что в режиме атенюатора лоадбокс в работе, и основной нагрузкой для оконечника является лоадбокс, а трансформатор очень мало участвует в нагрузке ввиду своего коэффициента трансформации. И да, я имел ввиду именно кТр, когда писал 5:1 ну то есть, соотношение количества витков.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2024, 22:11:25 от Medvedeff8 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5683 : Марта 03, 2024, 22:43:55 »
Medvedeff8, КТ 5 тогда, а не 5:1. Тогда у нас получится 25:1 и тут уже выходит 200 ом, чего более чем достаточно.

Но выше написано, или ЛБ или АТТ. Определитесь таки, это ЛБ с возможностью аттенюации или все же раздельные приборы.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2494
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #5684 : Марта 03, 2024, 23:00:14 »
AZG, прочитай внимательно. Я и говорю, что в режиме атенюатора лоадбокс в работе, и основной нагрузкой для оконечника является лоадбокс, а трансформатор очень мало участвует в нагрузке ввиду своего коэффициента трансформации. И да, я имел ввиду именно кТр, когда писал 5:1 ну то есть, соотношение количества витков.
Ну вот  как раз обновил свой лоадбокс-аттенюатор. Воткнув в него трансформатор для аттенюации.
Трансформатор Visaton TR10-16 для 100В трансляционных линий. Он под конденсаторами.
Я пробовал резистивный делитель до этого, и получалось более-менее, но с трансформатором понравилось больше.