Автор Тема: Тон=Фон  (Прочитано 992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • Percussion guitar fan!
Тон=Фон
« : Сентября 09, 2023, 19:21:08 »
Здравствуйте. Собрал гитару. Все работает. Но при выкручивании ручки тона появляется высокочастотный шум (писк). При отключении - все ок.
приложил пример и фото распайки.
Единственная поправка. на фото конденсатор припаян к боковому контакту потца. Но потом переделал и припаял к центральному.
Заранее спасибо.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 19:38:41 от skat-fingerstyle »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3916
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тон=Фон
« Ответ #1 : Сентября 09, 2023, 19:25:43 »
Ну, если "лечить по фотографии" то нужно учиться паять.
Пока предположение одно - налицо классическая неисправность, по сути единственная во всей электронике: контакт либо отсутствует там, где должен быть, либо есть там, где быть не должен.
Первая часть ваша :)

... и добавил:

Да, судя по оплывшим серым областям вокруг паек был применён какой-то кислотный флюс. Делать этого было категорически нельзя, очень может быть, что все поты под замену. Если не сейчас, то в ближайшие дни.

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • Percussion guitar fan!
Re: Тон=Фон
« Ответ #2 : Сентября 09, 2023, 19:35:13 »
Ну, если "лечить по фотографии" то нужно учиться паять.
Пока предположение одно - налицо классическая неисправность, по сути единственная во всей электронике: контакт либо отсутствует там, где должен быть, либо есть там, где быть не должен.
Первая часть ваша :)
Да. паял 1 раз. не спорю. лишний припой. немного неаккуратно. но разве проблема со свистом ручки тона может быть связанна с этим?

Какой контакт может отсутствовать или наоборот быть лишним? схема с которой паял - корректна? если - да, то все провода спаял верно. Как на фото.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3916
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тон=Фон
« Ответ #3 : Сентября 09, 2023, 19:37:01 »
Лишнего припоя вроде нет. Холодные пайки. То есть оно вроде на корпусе держится, а нормального контакта нет. А земли все на корпусах собраны - вот тут и проблема.

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • Percussion guitar fan!
Re: Тон=Фон
« Ответ #4 : Сентября 09, 2023, 19:42:11 »
Лишнего припоя вроде нет. Холодные пайки. То есть оно вроде на корпусе держится, а нормального контакта нет. А земли все на корпусах собраны - вот тут и проблема.
А как сделать надежный контакт с корпусом?
И куда все землю пустить? на фото так показано.
Могу исправить если напишете как.
Благодарю.
(Конденсатор сейчас припаян к центральному контакту потца.( как на схеме) а  на моих фото к боковому. потом просто перепаял. не сфоткал.
Использовал активный флюс. Но очень удобный просто(( Потом заметил что он окисляет металл.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 19:44:08 от skat-fingerstyle »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3916
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тон=Фон
« Ответ #5 : Сентября 09, 2023, 19:52:54 »
Ну вот образец к чему надо стремиться. Тоже не идеал, просто повернулся вправо на 90°, поднял руку вверх и неглядя взял из кассетницы первый попавшийся пот...
Холст, масло жало Т12-ВС3, флюс ЛТИ-120, температура 285°С. Смывка - ацетон.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Да, с дефектом лужения, на фото видно, а вот глазами уже пропустил :rolleyes: Под проводком лужение не очень.

Схему я по фото не проверю, уж прошу простить великодушно :) Так что Если спаяно верно, то должно работать. Просто если кислотный флюс применялся не только для корпусов, но и для контактов потов, то затечь он по неопытности мог куда угодно и тут эффекты непредсказуемы.

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • Percussion guitar fan!
Re: Тон=Фон
« Ответ #6 : Сентября 09, 2023, 20:16:53 »
посоветуете другие потцы и конденсаторы?
может, новые стоит купить. и заново распаять по этой же схеме. но без активного флюса.

странно что свист дает именно ручка тона. (на обоих датчиках) флюс то использовал на всех потцах. может, дело в конденсаторах....  ???

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3916
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тон=Фон
« Ответ #7 : Сентября 09, 2023, 20:22:28 »
Для начала всё промыть. Вот прям очень хорошо промыть.
Ацетон, бензин "Калоша", изопропиловый спирт... Этиловый лучше конечно... Да даже водка подойдёт, только полоскать дольше :)
Нормально всё пропаять с обычной канифолью.
Смириться с мыслью, что, возможно, это были тренировочные поты и придётся купить новые. Конденсаторы не пострадали 99,9% :)
Ну и слушать результат на каждом этапе.

... и добавил:

Паяльник какой? хоть какая-то регулировка температуры имеется? Потому, что перегрев тоже плохо. Есть такое правило: "Горячая" пайка всегда "Холодная"

... и добавил:

ДА! Если в составе водки упоминается про глицерин - она категорически не подходит!!!
это я как  :old: :drunk: :pt: ответственно заявляю!
 8) :D
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 20:26:34 от Alex_SG »

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +1/-0
  • Percussion guitar fan!
Re: Тон=Фон
« Ответ #8 : Сентября 09, 2023, 20:41:36 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3916
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тон=Фон
« Ответ #9 : Сентября 09, 2023, 20:46:04 »
Признаков регулятора на паяльнике не видно, но самое плохое, что там ожидаемо коническое жало. Паять корпуса потов таким врагу не пожелаешь... Ну да вот проблема современная - такие жала стали везде совать поумолчанию  :pozor: :pozor: :pozor:

Поты, если стоимость набора меньше или равна аналогичному количеству потов в розничном магазине типа Ерасова - да вполне нормальные.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8042
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Тон=Фон
« Ответ #10 : Сентября 10, 2023, 01:57:06 »
skat-fingerstyle, чтобы паять массивные теплоёмкие компоненты, нужно вот такое жало:
https://paceworldwide.com/sites/default/files/2019-11/1121-0510-P5.jpg
или такое:
https://paceworldwide.com/sites/default/files/2019-05/1121-0518-P5.jpg
или хотя бы такое:
https://paceworldwide.com/sites/default/files/2019-04/1121-0406-P5.jpg
Последний вариант нетрудно получить из бесполезного конуса - отпилить конец и сделать одностороннюю заточку.
На советских заводах серьёзную аппаратуру паяли именно такими скошенными жалами.

Насчёт фона - убедитесь в качестве экранировки и заземления.
Есть ли на крышке полости темброблока алюминиевая фольга?
Надёжно ли она соединяется с токопроводящим покрытием полости, а само покрытие с внешним (земляным) контактом разъёма?
Проверьте всё тестером.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3916
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тон=Фон
« Ответ #11 : Сентября 10, 2023, 03:28:07 »
Последний вариант нетрудно получить из бесполезного конуса - отпилить конец и сделать одностороннюю заточку.
Хороший вариант если хочется угробить единственное жало  :crazy: Мы же не знаем, что там внутри. А там может оказаться совсем не медь...
Если паяльник рассчитан на жала, совместимые с HAKKO 900 как большинство современных, то нужно приобрести вот такое вот жало в любом доступном месте:
https://siriust.ru/oborudovanie/payalnoe-oborudovanie/zhala-payalnikov/zhalo-payalnika-hakko-900m-t-3c-ugol-d-4.5mm/ И не обязательно оригинал ("Профи" просто есть во всех городах и цены не сильно ломит в отличие от того-же чиподипа) совместимые жала стоят копейки:
https://procontact74.ru/081-payalnoe-oborudovanie/0813-zhala-dlya-payalnikov/zhalo-900m-t-3c-dlya-ps-yihua-nikel-081352/
Надеюсь геометрия по фото понятна.
Если в вашем паяльнике жало обычное стержневое, то в него можно просто медный пруток подходящего диаметра вставить и конец напильником заточить до нужной формы.

... и добавил:

skat-fingerstyle, Ох, хорошо, что гугль умный стал, нашёл я ваш набор
https://chelyabinsk.vseinstrumenti.ru/product/nabor-dlya-payalnyh-rabot-stayer-profi-55300-shprits-podstavka-pripoj-40-vt-55316-40-h4-1096435/
Вот не подумавши вы "это" купили, по неопытности.... Что-то я сменных жал к нему не вижу.
Отвинтите гайку, достаньте родное, будем пытаться советовать, что дальше делать с этим недоразумением...
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2023, 04:46:56 от Alex_SG »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: Тон=Фон
« Ответ #12 : Сентября 10, 2023, 05:09:37 »

         Такие потенциометры,как вы показали на фото, не подойдут от слова СОВСЕМ!  Здесь указаны потенциометры на В500К с буквой В,т.е. ЛИНЕЙНЫЕ. На вашей же схеме конкретно указаны 500 К  LOG т.е. ЛОГАРИФМИЧЕСКИЕ или А500К. Именно только такие применяются в гитарах типа Les Paul! Замена их  на линейные  дурь неграмотная. Хотя,кому и кобыла невеста. Далее судя по фото с вашей гитары,у вас установлены потенцы нормального типоразмера,т.е большие на 23мм, а на рекламном фото 16мм,и самое главное размер длины резьбового соединения с корпусом гитары...там надо смотреть по факту...на LP больше 10 мм.Это совет...чтобы не влипнуть с покупкой. И наконец, я  бы посоветовал вам ,прежде чем менять потенцы, аккуратно-по очереди выпаять их,демонтировать-очистить и отмыть и прозвонить мультиметром на исправность с фиксацией всех параметров.Дерзайте.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2023, 05:16:50 от saylor »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3916
  • Репутация: +645/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тон=Фон
« Ответ #13 : Сентября 10, 2023, 05:16:25 »
saylor, О, грамотное замечание.
Только хотелось бы добавить, что если кислотный флюс затёк внутрь потов (опыта пайки то у ТС нет) то надеяться на промывку особо не стоит.

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: Тон=Фон
« Ответ #14 : Сентября 10, 2023, 05:24:56 »
saylor, О, грамотное замечание.
Только хотелось бы добавить, что если кислотный флюс затёк внутрь потов (опыта пайки то у ТС нет) то надеяться на промывку особо не стоит.
Так для выявления или исключения этого деффекта  и стоит  покопать. Практика.....как комрад GEEZER любит позиционировать  ;)