Автор Тема: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама  (Прочитано 7906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +190/-0
Хочу донести в массы опробованый только что (правда, на синте) простейший трансформаторный Ди-Бокс. А точнее, речь пойдет про самую важную его часть - про трансформатор. Корни истории растут от моей поделки(или подДелки :) ) - спикерсимулятора Palmer. Я тогда искал маленькие трансы для намотки катушек для фильтров. Взял один сиз трансов, намотал рекомендованные витков 400 на него и начал измерять индуктивность - она была гораздо больше необходимой, тогда уже у меня появились мысли, что транс-то не на простом железе. Итак. Наш сегодняшний донор - токовый трансформатор от источника бесперебойного питания. Вот он, красным обведен:
2068465-0
Итак. разбирается он относительно просто, главное извлечь первую Ш-пластину. Затем по-одной, ножичком за 10 минут максимум.
Индуктивность первички этого красавца 3 Гн, при числе витков что-то в районе 700-900 (исходя из измеренного коэффициента трансформации при измерении сигналов на первичке и вторичке)
Тут у нас два пути - снять с катушки все и намотать полностью заново, но не многие на такое отважатся, да и мне лениво было, если честно. Я решил попытать счастья - снял три витка вторички и взамен них вручную, внавал намотал 70 витков провода 0,1 мм. Собрал и затестил на связке генератор- трансформатор-осциллограф. Замеры показали, что такой вариант начинает искажать сигнал частотой ниже 60 Гц (вроде, для гитары и не плохо) по верхам - выше 40 кГц даже глядеть не стал.
Собрал платку с трансом и тумблером Ground lift, припаял разъемы и понес домой на тест.
2068467-1
Припер домой, подключил с одной стороны пульт ALTO, с другой - KORG Radias. Что могу сказать... Замечательно! Да, есть небольшой завал по низам, но и хрен с ними! Ди-боксы, обычно, применяют на концертах, там не такие лютые требования, как при записи.
Только, витков надо было соточку накрутить, а то, имхо, слабоват сигнал чуток.
2068469-2

Вобщем, данный транс можно смело применять для изготовления дибоксов, а так же всякого барахла, требующего разделительный согласующий трансформатор.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2015, 20:33:37 от Oldvist »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6117
  • Репутация: +1513/-496
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #1 : Ноября 21, 2015, 11:52:31 »
Oldvist, плюсую. Хорошее дело сделал.

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +190/-0
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #2 : Ноября 21, 2015, 13:30:21 »
Сходил на репточку. Как вату из ушей вынули! Да, на басу низа поджираются, но он сразу получил другой звук. Я наконец-то (при включении баса, да и гитары в линию) услчшал звон струн. Читаемость сразу взлетела. Я доволен результатом.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #3 : Ноября 22, 2015, 16:15:43 »
Oldvist, бас и гитара с пассивами или активами?

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +190/-0
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #4 : Ноября 22, 2015, 16:24:56 »
vasilius, пассивы в обоих случаях.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #5 : Ноября 22, 2015, 17:45:03 »
Oldvist, тоесть пассив прямо на вход транса? какое сопротивление по входу? какое сопротивление входное у транса?

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +190/-0
vasilius, Да, прямо на вход транса. Сопротивление по входу чего? Микрофонного входа пульта? Если его - то не знаю, думаю, килоома 2. Сопротивление входное транса не измерял. Опять же, сопротивление активное или комплексное исходя из индуктивности обмотки и частоты сигнала?

... и добавил:

Во, блин. Надо же было чкнуть резистор между трансом и инструментом. Это я сейчас даташит Jensen JT-DB-EPC глянул...
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2015, 18:53:59 от Oldvist »

Оффлайн Viewshkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +29/-3
  • Зарегистрированный
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #7 : Ноября 22, 2015, 19:17:41 »
Сходил на репточку. Как вату из ушей вынули! Да, на басу низа поджираются, но он сразу получил другой звук. Я наконец-то (при включении баса, да и гитары в линию) услчшал звон струн. Читаемость сразу взлетела. Я доволен результатом.
Может транс низы заваливает, от этого и "читаемость взлетела"? Недавно на студии записывал бас, дали дибокс George Dennis, включился - низа нет. Тамошний звукорежиссер сказал, что при записи акустической гитары всё было нормально. Взял домой для измерений, получилась такая кривулька Так что не каждый трансформатор для дибокса подходит, да и не каждый дибокс для каждого инструмента :).

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +190/-0
Может транс низы заваливает, от этого и "читаемость взлетела"?
Не исключено. Но верха появились. Появился звон струн. Без трансформатора просто темброблоком пульта такого не получилось добиться.

... и добавил:

Так что не каждый трансформатор для дибокса подходит, да и не каждый дибокс для каждого инструмента :).
Моя изначальная цель - два дибокса для клавишных, ибо на сценах часто только мультикор и все.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2015, 20:09:55 от Oldvist »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #9 : Ноября 22, 2015, 20:26:01 »
Oldvist, там не все так просто, как тебе кажется -))))
Для гитары важно входное сопротивление прибора на которое будет нагружен выход гитары...
От транса нужна равномерность ачх, определенное входное сопротивление, выходное сопротивление (скажем обычные 200/600 Ом), К тр., ну и номинальный уровень входного напряжения. Гитарой его можешь здорово перегружать - и его АЧХ будет веселая -) вообщем, еще мерять и мерять -)

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +190/-0
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #10 : Ноября 22, 2015, 21:28:17 »
Oldvist, там не все так просто, как тебе кажется -))))
Для гитары важно входное сопротивление прибора на которое будет нагружен выход гитары...
От транса нужна равномерность ачх, определенное входное сопротивление, выходное сопротивление (скажем обычные 200/600 Ом), К тр., ну и номинальный уровень входного напряжения. Гитарой его можешь здорово перегружать - и его АЧХ будет веселая -) вообщем, еще мерять и мерять -)
Ну, этот транс спокойно переваривает 30 Вольт амплитудного (больше генератор не позволяет). Исходя из индуктивности, входной импеданс на частоте 1 кГц составляет 18,8 кОм (что логично и ломает сигнал частотой ниже 60 Гц. При индуктивности 20 Гн такого уже не будет) (да, для дибокса маловато, но вот как входной микрофонный, исходя из данных на тот же Jensen JT-115K-E, будет неплох). Опять же, как я говорил - его можно перемотать. На внешний вид он намотан проводом 0,1. Применив провод 0,06 можно намотать в два раза больше витком, увеличив индуктивнось, и, как следствие, импеданс в 4 раза.
Снова повторюсь - это вариант "за неимением горничной любят дворника". Понятное дело, что лучше купить нормальный фирменный трансформатор, в пермаллоевом чехле, с экранирующими обмотками за много денег. Но не у всех есть эти деньги. Были бы деньги, той же темы "Клуб любителей намотать трансформатор", скорее всего, не было, так как каждый мог не запариваться и купить любой необходимый трансформатор. На свой JCM800 я все трансы мотал сам на железе от трансов ИБП. Получилось очень хорошо. Но это не от хорошей жизни.

« Последнее редактирование: Ноября 22, 2015, 21:31:10 от Oldvist »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #11 : Ноября 22, 2015, 22:03:03 »
Oldvist, Пойми меня правильно, я только "ЗА" в поиске дешевого и качественного железа, за доступность трансов, за технологии, за поиск, за инженерный подход...
Но по результатам лучше прикупить что-то такое http://www.musiclife.kiev.ua/shop/direkt-boks-on-stage-stands-db500.html за 27$

Извини за "брюзжание" ( от слова брюзга -)) )
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2015, 22:06:31 от vasilius »

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +190/-0
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #12 : Ноября 22, 2015, 22:16:35 »
vasilius, Вот тут не соглашусь. По моим результатам гораздо лучше сделать второй такой же транс и "сэкономить" 54$. Меня лично данный транс в связке с клавишами вполне устроил. Печаль в том, что нет ни у кого из знакомых дибокса, чтобы можно было по звуку сравнить.
Так-то есть у меня еще один транс. На пермаллое. Снятый с советского регулятора температуры БПРТ-2. Он перемотанный. Я его под Ди-бокс и мотал. 1:10, индуктивность в районе 20 Гн. Но там материал сердечника не такой, как в трансформаторе по теме. Печаль в том, что он один. Вот я и стал искать других доноров с приемлемым результатом.
Согласен, вариант не идеальный, но имеет право на жизнь.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #13 : Ноября 22, 2015, 22:24:58 »
Oldvist, 27$ это не стоимость транса, а устройства : транс + два XLR + переключатель + корпус + покраска корпуса порошковой краской + шелкография...

Просто если перематывать все с первичкой, то можно брать почти любое железо, считать и мотать ...

Оффлайн Oldvist Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: +190/-0
Re: Трансформатор для Di-Box'а из подножного хлама
« Ответ #14 : Ноября 22, 2015, 22:32:44 »
Просто если перематывать все с первичкой, то можно брать почти любое железо, считать и мотать ...
Так в том-то и дело, что любое не возьмешь. На хреновом железе индуктивность никакая будет. Так что пермаллой - наше все!
Хотя, есть еще один вариант - специальные токовые трансформаторы - торы на аморфе. У меня есть такое колечко. при 1000 витков индуктивность 200 (двести!) Генри. Но есть два минуса - от постоянки сразу улетают в насыщение, так что их только на пассив, ну, или, через капацитор. Минус номер два - хоть сам сердечник и в герметичном пластиковом чехле, но он очень не любит падений, колется. Так что для студии - вариант рабочий, для концертов - нет.