Автор Тема: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV (сэмплы 10-11стр, видео 13стр.)  (Прочитано 35141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #120 : Февраля 22, 2011, 22:56:05 »
КСС, вероятно это современные маршалловские усилители яркие. Если говорить о "жтм45" и "плекси", то они в оригинале никогда небыли яркими. Даже есть такое выражение: "Тёмные британские усилители". На малой громкости они гундосые и фузящие. Некоторая яркость и плотность начинает прорезаться на положении ручек громкости больше половины. А это уже "стадионная" громкость :)

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +272/-20
  • Свободен от всего...
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #121 : Февраля 22, 2011, 23:13:21 »
КСС, как бы меня тут не отговаривали от класса А, мне очень нравится каким  получился мой оконечник. Как раз очень подходит то что на низкой громкости (дома) звук не сильно отличается от раскачанного как в классе АБ. Плюс офигительный транс намотанный немцами в 60-х :).

На сколько я понимаю в теории отличий работы различных классов усилителей мощности, класс "А/Б" потому так и называется, что на малой громкости работает в классе "А", а на большой уже приближается к режиму работы класса "Б" (на средних громкостях работает как оба класса). Поэтому думаю, что на домашней громкости все-равно не получится перейти полностью в режим работы класса "Б" или получить ощутимый полезный эффект от преймуществ этого класса усилителей.

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +23/-0
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #122 : Февраля 22, 2011, 23:15:38 »
КСС, нет не так. АВ - значит что каждая из половинок усилительного каскада работает в классе В, но т.к. искаженная часть обрезается на каждом каскаде, то суммарно они образуют выход "очень похожий" на А (от каждого берется только "чистая" полуволна).

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +272/-20
  • Свободен от всего...
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #123 : Февраля 22, 2011, 23:38:45 »
Xzert, Спасибо за поправку :) Еще для меня остается загадкой, как двухтактный принцип работы усилителя может применяться в классе "А" (такие примеры приводились выше)? В тех статьях, которые читал я, двухтактный принцип работы усилительного каскада полностью противопоставлялся принципу работы класса "А"  ???

... и добавил:

И еще вопрос:  работа класса АВ не зависит от громкости работы усилителя? Процесс "от каждого берется только "чистая" полуволна" происходит так на любой громкости?
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2011, 23:43:03 от КСС »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #124 : Февраля 22, 2011, 23:55:29 »
Xzert, всё-таки КСС прав и более-менее правильно описал. Если лампы работают в классе В, то это именно В, а не АВ.
КСС, двухтакт и класс работы - это "тёплое" и "мягкое".

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +272/-20
  • Свободен от всего...
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #125 : Февраля 23, 2011, 00:02:57 »
Rolly, И тебе спасибо на добром слове :)

... и добавил:

КСС, двухтакт и класс работы - это "тёплое" и "мягкое".

Вот в этой цитате из статьи http://www.guitars.ru/01/info.php?z901 идет прямое противопоставление двухтактного принципа работы усиления классу "А":

 "Недостатки усилителя класса А - пониженный КПД (только 50% от питающего напряжения), повышенный расход энергии, повышенный износ ламп (в случае лампового усилителя). Этих недостатков лишены двухтактные схемы, основанные на двух одинаковых триодах, включенных параллельно. В таких решениях сигнал перед подачей на усиливающий контур "разрезается" на две половины. Каждый триод усиливает свои полупериоды, а выходные сигналы затем "сшиваются" в полноценный сигнал"/©
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2011, 00:19:07 от КСС »

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +23/-0
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #126 : Февраля 23, 2011, 00:39:45 »
Rolly, ну как же нет?  ??? смысл что у каждой половины каскада только одна полуволна попадает в линейную область, а вторая искажается, НО обрезается, на то и двухтакт.
В классе А обе полуволны лежат в линейной области, отсюда меньшее усиление и КПД...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #127 : Февраля 23, 2011, 01:03:25 »
Xzert, в А рабочая точка лежит посередине линейного участка, а в АВ смещена к отсечке, хотя ещё остаётся на линейном участке. Это даёт отсутствие гармоник высокого порядка, которые возникают при работе ламп классе В (полное отсечение половины периода). Далее работает ООС, компенсируя оставшиеся искажения, которые относительно невелики.

... и добавил:

КСС, это для гитаристов упрощение.  :) Просто обычно в гитарных усилителях используют однотакт в А и двухтакт в АВ, но можно сделать и наоборот.  :) Двухтакт в А вполне разпространённое решение. В Классик 45 от Ерасова двухтактный УМ переключается между А и АВ, оставаясь двухтактом.  :)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2011, 01:13:04 от Rolly »

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #128 : Февраля 24, 2011, 02:00:15 »
Rolly, Со всем согласен, только однотакт в АБ никак ??? :)

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +272/-20
  • Свободен от всего...
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #129 : Февраля 24, 2011, 09:18:55 »
Тогда с праздником всех - с 23 февраля! :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #130 : Февраля 24, 2011, 19:39:06 »
anton_fazer, можно сделать однотакт в АВ, чисто для опыта, но практическое его применение спорно, поскольку он практически всегда искажает сигнал. Но для гитары можно попробовать.  :)

Оффлайн anton_fazer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +39/-0
  • CBR1100XX
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #131 : Февраля 24, 2011, 19:54:11 »
Rolly, насколько я понимаю, получится нечто похожее на класс С в двухтакте, в каком то смысле :hmmm:. Получается что большая часть нижнего полупериода будет отсекаться, верно?

... и добавил:

КСС, спасибо, вас также ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #132 : Февраля 24, 2011, 20:25:39 »
anton_fazer, никогда не слышал звучание УМ в С классе. :hmmm: Это вообще не звуковой класс работы активного элемента. По идее должен получиться некий вполне музыкальный звук. Поскольку будет не резкая отсечка, а скорее довольно мягкое ограничение половины периода. Просто чистого звука будет не получить.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #133 : Февраля 24, 2011, 21:47:10 »
anton_fazer, никогда не слышал звучание УМ в С классе. :hmmm: Это вообще не звуковой класс работы активного элемента. По идее должен получиться некий вполне музыкальный звук. Поскольку будет не резкая отсечка, а скорее довольно мягкое ограничение половины периода. Просто чистого звука будет не получить.
Или я что-то неправильно понимаю,или банально будет отсекаться часть  "нижней" половины сигнала всегда  :crazy:
лампа будет тупо запираться когда смещение будет более отрицательное,чем в точке с минимальным током :crazy:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Трехканальная голова в классе А, JTM 45+Mark IV
« Ответ #134 : Февраля 24, 2011, 21:55:15 »
SPK, вот это чуть более на самом деле не так просто. А банально - это в классе В. :)