Автор Тема: тремло не алло.  (Прочитано 2425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5455
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
тремло не алло.
« : Ноября 27, 2015, 12:31:17 »
Жентельмены, наткнулся я тут на забавные грабли в японском фендероиде:

вот такой аппарат. схема примерно соответствует ELK-50, что в аттаче. в части тремоло - на 100%.


ввиду тотального сдоха родных бумагомасляных кондёров произвёл рекап на чайнаплёнку, сменил лампы, включил - тремло не генерит. разобрал блок тремоло, перепроверил детали, монтаж, собрал - не генерит.

путём изысканий выяснилось, что на родной лампе "мацушита", ещё 70тых годов, полусдохшей - генератор хреновастенько, через раз но запускается. на совтек 12ax7wa - запускается и работает стабильно.
На любой JJ (от новой, с 110% эмиссией до старой, с 60%) - не генерит. лампы проверял на л3-3, есличо.

буду рад выслушать мнения почему такая кака творится и как её поправить.



... и добавил:

вот тут то же самое тремло в более понятном виде нарисовано, номиналы чутка отличаются:

« Последнее редактирование: Ноября 27, 2015, 12:35:25 от GeorgeM »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: тремло не алло.
« Ответ #1 : Ноября 27, 2015, 15:42:23 »
О, люблю Echo\Elk\Luxor! Я их перепахал 4шт., трех разных типов. Хотя все Miyuki, и все были на паре ЕЛ34. Такой Кастом Амп 60 еще не встречал, только 2шт. Кастом Амп 75, ЕС-40 и Твин Амп 50. Потому - интересно :). Покажешь шасси сверху-снизу?

За твою беду с тремоло - ничего не скажу, сорри. Уж дюже много может быть причин. И, скорее всего, оно не связано с производителем лампы.

А вот могу тихо посоветовать, как прошедший этот путь уже "квадратично" ;):
- раскидываешь полностью весь аппарат, оставляя только шасси, трансы и живые установочные;
- собираешь в нем с нуля любой БФ Фендер, подходящий под кол-во ламп в преампе.
При наличии всех комплектующих, работы - на 2-3 дня в спокойном режиме. Зато - поимеется отличный звук, куда лучше стока, т.к. потенциал у моточных - великолепный. Буде на то желание - дам тебе пару вариантов схем и леек.

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5455
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: тремло не алло.
« Ответ #2 : Ноября 27, 2015, 17:10:07 »
хм, совет хороший, был бы он мой - так бы наверно и сделал... хотя там с моточными засада бы проклюнулась: ревер-транс необычайно малохольный(справа на первом фото), бо ревер на 6aq8, и выходник рассчитан на родную будку в 3,2ома (3 динамика), да и ревер-танк поганенький. но хозяин желает вкусить японии.  ;)

а в чём тогда могут быть грабли с тремоло? понятно топология не та что у фендера, тот же генератор размазан по половине шасси, но что бы это так интересно влияло что б на одних лампах оно работало, а на других, того же типа нет - ну не может же такого быть.  ???

... и добавил:



... и добавил:

« Последнее редактирование: Ноября 27, 2015, 17:14:34 от GeorgeM »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • Atypique
Re: тремло не алло.
« Ответ #3 : Ноября 27, 2015, 20:43:58 »
Под подозрение падает 6V50u, что в его катоде (по моему скромному разумению).

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: тремло не алло.
« Ответ #4 : Ноября 27, 2015, 23:02:27 »
хм, совет хороший, был бы он мой - так бы наверно и сделал... хотя там с моточными засада бы проклюнулась: ревер-транс необычайно малохольный(справа на первом фото), бо ревер на 6aq8, и выходник рассчитан на родную будку в 3,2ома (3 динамика), да и ревер-танк поганенький. но хозяин желает вкусить японии.  ;)

Спасибо за фото! Очень похож на ЕС-40 по трансам и кишкам.

Ревер-транс там - не сильнее малохольный, чем фендеровский. Уж на ревер его силенок хватает с походом...Другое дело - он 8к/8Ом. Уж такой танк...Да, танк - убожище полное. Его менять, на коротышку MOD, который ставится опен сайдом вниз. А с драйверным трансом - варианта 2: поставить фендеровский риплейсмент или перемотать этот, в первичку провод 0,12, во вторичку - 0,35. Делал и так, и так.

Выходник на 3,2Ом - страху нет, смело включается на 4Ом. У меня были хуже - на 2,7Ом. А вообще - там есть место для домотки на 8Ом. Даже без разборки: снять немного изоляции, на время домотки вдоль железа проложить фторопластовую пленку, домотать проводом 0,75, положить бумаги до упора, пропитать с торца жиденьким клеем. Выходник - такой, как в ЕС-40, поэтому говорю уверенно.

Сильник - 100В онли. Причем скорее всего - дословно, не смотря на переключатель. У меня в трех образцах оказалось, что 117В - это просто второй проводок от единственной сетевой обмотки 100В. Подхалтурили япошки, понимая, что разница - в пределах нормальной погрешности сетей ;). Но для пуристского амеровского рынка 117 маст би...Итого, сильник в перемотку обязательно. Т.к. все понижайки - чушь. Разбираются эти трансы хорошо, просчитываются тоже, сталь в них - великолепная.

С перемотками - работки чуть поболе будет. Но за неделю, неспешно, управиться можно. Тогда хозяин еще долго и счастливо будет вкушать Японию. А ты поднимешь денежки немного больше ;). Вот тут я показывал, что с этих Элков можно получить (в тобой же созданной ветке :)):
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=300950.30
и тут:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=300950.0


а в чём тогда могут быть грабли с тремоло? понятно топология не та что у фендера, тот же генератор размазан по половине шасси, но что бы это так интересно влияло что б на одних лампах оно работало, а на других, того же типа нет - ну не может же такого быть.  ???
Не может. Беда также может находиться в панельке. За счет шевеленки и прочей механики контактов на лампе с толстыми ногами ЛФО срабатывает. Вообще, там в панельках, особенно в окталах, как минимум, надо трубочки хорошо обжать. Потенциометры - также на проверку. С ушедшими или оборванными потами ЛФО будет заводиться не там или вовсе стоять. Может, ты каждый раз шевелишь поты после перестановки ламп - оно и срабатывает кое-где. У меня они все пошли в мусорник - ни одного сносного небыло.

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: тремло не алло.
« Ответ #5 : Ноября 28, 2015, 08:01:53 »
страшненький какой  :hmmm:

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5455
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: тремло не алло.
« Ответ #6 : Ноября 28, 2015, 09:59:36 »
так, докладываю:
электролит в катоде сперва я поставил такой же как был в оригинале, 33мкф. сегодня не глядя сменил на 47мкф. резисторы проверил, поты проверил - оба в порядке, а смазал я их ещё раньше. пшикнул в панельку деокситом, потыкал старой лампой, треска в панельке нет (впрочем и не было но на всякий), почистил разъём для педали, перепроверил закороченый "тюльпан" которым оно затыкается для включения (бо педали то родной нет)..
в итоге:

совтек 12AX7WA - работает.
древний совтек "без WA" перемаркированый фендером - работает.
рфт - работает.
тунгсрам жёлтый - работает.
сильвания - работает.
даже 12AT7 пару штук разных попробовал - работают:crazy:

4 штуки JJ свежекупленых и одна пятилетней давности сильно поюзаная - не генерит.  :7:

зы: обмотка для 117 вольт у него на самом деле есть, проверил.

страшненький какой  :hmmm:
да нее, как по мне - наоборот стильненько. олд голд, все дела...
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2015, 10:10:13 от GeorgeM »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96237
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: тремло не алло.
« Ответ #7 : Ноября 28, 2015, 10:05:02 »
GeorgeM, Оставь JJ для маршаллоидов  :crazy:

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5455
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: тремло не алло.
« Ответ #8 : Ноября 28, 2015, 10:08:22 »
ну, собсно так и сделаю, хозяин против совтека ничего не имеет, но мне интересно разобраться отчего такой эффект ненормальный.  :o ??? :o
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2015, 10:17:35 от GeorgeM »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10349
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: тремло не алло.
« Ответ #9 : Ноября 28, 2015, 11:20:50 »
GeorgeM, а ты замерь карты напержения с теми и другими. вдруг, что видно будет ;-)

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5455
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: тремло не алло.
« Ответ #10 : Ноября 28, 2015, 12:10:22 »
так и сделаю, тока завтра уже, надо идти концерт играть.

...правда когда я его тестером или осцилом тыкаю - заводится, тока частота меняется естессно.  такшта результаты будут относительные ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96237
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: тремло не алло.
« Ответ #11 : Ноября 28, 2015, 12:20:25 »
GeorgeM, У меня есть тоже одни ЖЖ-шка, один из триодов отваливается регулярно. Вот и верь после этого в непогрешимость этой конторы...

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5455
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: тремло не алло.
« Ответ #12 : Ноября 28, 2015, 12:30:57 »
да я б понял если одна лампа так, брак у всех бывает. но что б 5 штук из разных годов и партий не пахали только в тремле, и пахали во всех остальных местах и усях? тут поневоле в привидения поверишь.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • Atypique
Re: тремло не алло.
« Ответ #13 : Ноября 28, 2015, 12:31:41 »
Интересен такой момент - как отличаются коэффициенты усиления у ламп, с которыми генератор заводится и с теми, с которыми генерации нет?
Если в выключенном состоянии выставить максимальную частоту тремоло и включить питание - тремоло запускается хотя бы кратковременно?
В аналогичных транзисторных схемах типично увядание генератора при снижении частоты из-за роста реактивного сопротивления конденсаторов...

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: тремло не алло.
« Ответ #14 : Ноября 28, 2015, 13:25:29 »
а у меня кст, jj в тремоло тоже не алё чтот
но там же оно не как генератор, но при 12 вольт оно вообще не алё, звук тихий тихий, будто севшая в 0
а в усилках нормально работает.