Автор Тема: Tube Screamer постройка  (Прочитано 182193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1710 : Января 05, 2015, 19:37:10 »
Geezer, Да, собирал на макете, отслушивал. Не впечатлило. Пробовал разные диоды - и выпрямительные, и кремниевые 4148.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8090
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1711 : Января 05, 2015, 20:08:23 »
Tander, ну что поделать, это же дело вкуса. Замечу только, что полученная мной итоговая картинка компрессии поразительным образом совпала с вот этой (см. осциллограмму):
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/misc.htm#Head
(правая осциллограмма Headroom Low и есть скомпрессированный без явного ограничения типично блюзовый звук и именно его я и стремился получить)
« Последнее редактирование: Января 05, 2015, 20:19:49 от Geezer »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1712 : Января 05, 2015, 20:48:19 »
да, у меня очень похожая на эту осцилограмма получается при двух последовательно пар диодов. Но мне хотелось более "перегруженного" звука, поэтому сделал ассиметрию - в одну сторону - 2 диода, в другую - 3. Тогда нижние полуволны остаются круглые, а верхние чуток "уплощаются", при этом сохраняя "овальность". Доберусь до осцилла - сфоткаю. )) ну и при этом очень большая амплитуда сигнала остается - нет ощущения сильной "зажатости" звука. Пробовал разные варианты LEDов в обратную связь ставить - но тогда полуволны срезаются резко и почти горизонтально и звучит соответсвенно - некрасиво с зудежом... )

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8090
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1713 : Января 05, 2015, 21:20:54 »
Цитировать
полуволны срезаются резко и почти горизонтально и звучит соответсвенно - некрасиво с зудежом
- совершенно верно. И зудёж маломузыкален и процесс выхода в чистый некрасив. А я предпочитаю острый, но гладкий звук со смазанным, трудноуловимым выходом в чистый.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1714 : Января 15, 2015, 12:53:52 »
ну и при этом очень большая амплитуда сигнала остается - нет ощущения сильной "зажатости" звука.
У скримера и его братьев есть один нюанс, которые многие примочкостроители совсем не понимают - он не режет амплитуду (какбы и не должен это делать), То есть амплитуда на выходе искажающего каскада будет равной сумме амплитуды на входе плюс N прямых падений напряжения на диодах по соответствующей ветке ограничения в цепи ООС.
Примем Uпр = 0.7В по одному полупериоду один диод, по другому 2 последовательно
Пусть амплитуда Uвх = 0.5 В, тогда на выходе будет по одному 0.5+0.7=1.2, по второму 0.5+0.7*2=1.9
Пусть амплитуда Uвх = 1 В, тогда на выходе будет от 1.7 по одному полупериоду до 2.4 по другому.
На 2 вольтах - от 2.7 до 3.4.
То есть такие вот каскады как раз по амплитуде сигнал компрессируют несильно.

Пробовал разные варианты LEDов в обратную связь ставить - но тогда полуволны срезаются резко и почти горизонтально и звучит соответсвенно - некрасиво с зудежом... )
Вот из вышеизложенного можно это и объяснить. Запас по ампллитуде у нас при 9В питания от -4 до +4В (это сильно по оптимизму, по факту еще меньше). У светодиодов прямое напряжение так вообще значительно выше чем у кремния и может быть 2В и выше, что вкупе с мощными пиками может запросто вывалиться за 3-4В, а это клип опера. Вот срез полуволн - это как раз скорее всего клип операционника.

Я вот недавно загорелся идеей замастырить себе новый экспериментальный скримероид. В качестве входного буфера OPA604, фильтры питания твердотельные электролиты, конденсаторы CL233X (как-то на пробу заказал немного на ерасовсом сайте). Искажающий каскад и регулятор тона на NJM4558, диоды 1n4148 с возможностью переключения симметрия и асимметрия. Выходной буфер не ставил, он при контактной коммутации без надобности. Плата уже готова и распаяна, осталось только в корпус запихать. Если камрадам интересно, то могу микроотчет воткнуть, правда процесс не фоткал.
« Последнее редактирование: Января 15, 2015, 18:00:50 от Bulldozerrr »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23818
  • Репутация: +2221/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1715 : Января 15, 2015, 15:11:21 »
А кто-нибудь знает, где можно диодов MA150 нарыть?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8090
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1716 : Января 15, 2015, 18:11:05 »
Цитировать
он не режет амплитуду
- верно, он её плющит. И чем больше плющит, тем больше сигнал приближается по форме к прямоугольнику. Достаточно взять звуковой генератор и осциллограф, чтобы убедиться в этом.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1717 : Января 16, 2015, 08:03:34 »
- верно, он её плющит. И чем больше плющит, тем больше сигнал приближается по форме к прямоугольнику. Достаточно взять звуковой генератор и осциллограф, чтобы убедиться в этом.
Не знаю, чего у вас там плющит, у меня што скример, што босс сд-1 давал на осциллографе мягкие округлые верхушки синусоид. Не должен скример в классике плющить верхушки и давать прямоугольщину ни по практике, ни по теории. Этим у нас дисты с диодным ограничителем на выходе по идее занимаются.
Если скример начинает давать прямоугольник, то объяснение одно - клип овера.

немного теории.
Возьмем классику скримера симметричное ограничение.
Возьмем для диода самую простую модель

Пусть прямое падение напряжения 0.8В. На картинке по оси X - напруга в вольтах, по Y - ток в милиамперах.

Теперь посмотрим что у нас на что влияет.
Вставлю передаточную характеристику искажающего каскада. Только для одного полупериода, для второго все будет симметрично вниз и влево.

Тут у нас по X - напряжение на входе в милливольтах, по Y - выходное напряжение в вольтах.
На больших амплитудах у нас искажающий каскад в неинвертирующем включении. Коэффициент усиления ВСЕГДА БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ. Поэтому у нас напряжение на выходе в зависимости от напряжения на входе при бесконечном усилении будет стремиться к синенькой линии на выходе.
Теперь рассмотрим, как влияет конечный коэффициент усиления.
В минимальном положении гейна имеем усиление в малосигналке примерно в 11 раз. Типа красненькая линия. То есть примерно до 75мВ на входе сигнал более менее линейно усиливается в 11раз по красной линии, а потом идет по синей, то есть повторяется со смещением в 0.8В вверх и усилением близким к единице.
При максимуме гейна усиление примерно 107 раз. Типа зелененькая линия. То есть примерно до 8мВ  имеем линейный участок усиления в 107 раз, а потом второй участок с повторением со смещением.
Это в целом более менее объясняет теорию работы такого каскада. В реале же за счет того что диоды таки имеют конечное диффсопротивление усиление скримера лежит в примерных пределах от 7 до 60 раз. И передаточные характеристики будут Выглядеть примерно так.

Малиновая и оранжевая линии примерно покажут то, что будет в реале на минимуме и максимуме гейна.
« Последнее редактирование: Января 16, 2015, 12:59:44 от Bulldozerrr »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8090
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1718 : Января 16, 2015, 12:50:38 »
Реализуйте усиление полностью (500кОм введите до упора) и подайте на вход милливольт 200 хотя бы. Смотрите непосредственно на выходе ОУ. Насколько мягкие верхушки?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1719 : Января 16, 2015, 13:01:15 »
Реализуйте усиление полностью (500кОм введите до упора) и подайте на вход милливольт 200 хотя бы. Смотрите непосредственно на выходе ОУ. Насколько мягкие верхушки?
Смотрел я. Ничего у мну не плющило. Поштудируйте мой предыдущий пост.
« Последнее редактирование: Января 16, 2015, 13:05:12 от Bulldozerrr »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1720 : Января 16, 2015, 14:24:19 »
Geezer, Bulldozerrr,  прикрепите осцилограммы. или из симулятора или из реала :p

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1721 : Января 16, 2015, 16:27:16 »
Geezer, Bulldozerrr,  прикрепите осцилограммы. или из симулятора или из реала :p
Любой может просимить схему даже в допотопном веркбенче.
Например так.

диоды 914е, 440Гц, 200мВ. Входной и выходной сигналы. Наклонные вершины обусловлены относительно малой емкостью конденсатора в цепи ООС. В посте с цветными графиками этот момент я не учитывал. Не вижу я плющеных верхушек. А как вам такое.
500В на входе, видно, что с ростом амплитуды на входе на столько же подросла и выходная. Где здесь ограничение?

А если конденсатор увеличить до 47мкФ. Те же 440Гц и 500В

Удивительно! Ничего не плющится! Теперь смотрим мой пост с разноцветными линиями. Все абсолютно так как там написано.
« Последнее редактирование: Января 16, 2015, 17:04:42 от Bulldozerrr »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1722 : Января 16, 2015, 16:29:48 »
Bulldozerrr, а ты попробуй его на вин10 или вин8 запустить? на  10ке вообще не открывает хоть в режиме плясок с бубном :(

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1723 : Января 16, 2015, 16:33:51 »
Bulldozerrr, а ты попробуй его на вин10 или вин8 запустить? на  10ке вообще не открывает хоть в режиме плясок с бубном :(
У мну семерко стоит. Там запушщается. Ну дык езь жеж еще современные симуляторы. Там не думаю, што сильно будет отличацца.
А ещще если мы засимим 500мВ, 440Гц, 47нФ в ООС, тока выход с фильтра 1кил, 220нФ

Ну не вижу я плющения вершин, хоть убей.
В реале осцил похожие картинки показывал, щас с осцила не получицца показать, при уходе с предыдущей работы казенный осциллограф был для меня потерян.
В свое время я сам пребывал в заблуждении, что скример режет или плющит верхушки, то есть ограничивает, но потом полез разбирацца в нюансах и понял, что там далеко не все так просто. Тут основная проблема приводящая к неправильному пониманию работы схемы - плохое понимание физики и математики работы ОУ.
« Последнее редактирование: Января 16, 2015, 17:09:24 от Bulldozerrr »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8090
  • Репутация: +2379/-17
  • Atypique
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #1724 : Января 16, 2015, 20:29:27 »
К неправильному пониманию работы схемы приводит эксплуатация резиновой женщины (компьютерного симулятора).
Рекомендую настоящий генератор и настоящий осциллограф - уж они-то никого не обманут...