Автор Тема: Уменьшение мощности комбика/головы  (Прочитано 2472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #30 : Апреля 01, 2021, 13:42:47 »
Играл бы ты лучше на пианине, задолбал своим стоваттником. Я не пойму, ты решил похвастать что у тебя есть стоваттник? Или удивить кого, что бас ухает? Да, охренительно стоваттник валит, для меня это не стало откровением. Только кому оно надо в квартирных условиях, если задача снизить громкость до минимума, чтоб никого не беспокоить своими шедеврами? Для каждой вещи есть свои задачи и назначение. Стоваттник в спальне панельного дома - как минимум признак быдлячества и неуважения к окружающим, в том числе и к своим домочадцам. Если б у меня по соседству был такой персонаж - лично начистил бы рыло, не смотря на всю мою лояльность к музыке и музыкантам.
Далее не вижу сакрального смысла препираться. Дядя явно не в себе. Береги себя, а то соседи они хоть и терпеливые, но всякое бывает...


... и добавил:

Напомнило одного персонажа из нашего города, который на свою 99-ку навешал сабвуферов и прочей хрени, что ржавчина с кузова осыпается, задолбал буквально всех своим "бум-бум", да так, что кто-то даже биг-борд заказал, гласящий, что мол, "Алёша, ты не прав".
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2021, 13:52:23 от Medvedeff8 »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #31 : Апреля 01, 2021, 14:38:41 »
Опять за рыбу гроши... Але, приём... У тебя радиостанция на БТР-е, дядя? Это ж насколько надо быть твердолобым... Ты название темы читал? Ты вопрос топикстартера читал? Зачем ты моросишь тут про очешуенный звук на стоваттнике, когда вопрос стоит о СНИЖЕНИИ МОЩНОСТИ и игре в домашних условиях? Ты в адеквате? Или весеннее обострение?
Или ты думаешь, тут в крафте кого-то удивишь рассказами про очешуительный звук и динамику стоваттника? Уверяю тебя, тут все знают не по наслышке, как оно звучит.
Но речь вообще не об этом. Перечитай внимательно название ветки, и первое сообщение. Дошло? Не?

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3475/-202
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #32 : Апреля 01, 2021, 17:48:54 »
крунч оне.mp3   :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

... и добавил:

Играть дома тихо и при этом качественно звучать - это в общем и целом утопия. Это всегда компромисс.

Мне тут нравятся два варианта.
1. Либо через пред в импульсы и наушники громко и ЖОСТКО, шобы кишки выворачивало, но... только мне, не родным и не соседям  8)
2. Маломощный усилок + кабинет + аттенюатор. Да, чтобы раскачать тот самый 1 ватт.  ??? Сейчас еще более крутой аттенюатор заказал, надеюсь полностью приручить 50 ваттный ректифаер.

— А вот играть в колоник мне не нравится, вообще не тот звук. Ка кс плагинов так и с лампового преда.

Вот пример как звучит лампа дома на малой мощности.

По качеству моей «игры» конечно есть вопросы  :D  Но звук-то для дома ничего вроде как.  :)


https://youtu.be/PZDKDZ9hAZ8

« Последнее редактирование: Апреля 01, 2021, 18:03:39 от fender_player »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #33 : Апреля 02, 2021, 01:39:45 »

Мне тут нравятся два варианта.
1. Либо через пред в импульсы и наушники громко и ЖОСТКО, шобы кишки выворачивало, но... только мне, не родным и не соседям  8)
2. Маломощный усилок + кабинет + аттенюатор. Да, чтобы раскачать тот самый 1 ватт.  ??? Сейчас еще более крутой аттенюатор заказал, надеюсь полностью приручить 50 ваттный ректифаер.

— А вот играть в колоник мне не нравится, вообще не тот звук. Ка кс плагинов так и с лампового преда.
По первому пункту - да согласен, звучит прилично в уши, к тому же, по сути, нужно минимум пространства и оборудования, взял педалборд, наушники и инструмент, и играй себе, никому не мешая.
С атенюатором мне не оч нравится, но вполне рабочий вариант.
На счет игры в колонки - тут есть нюанс, в какие колонки играть. Бытовые, двухполоски с пищалкой и вуфером с резиновым подвесом - да, есть ощущение съедания атаки и недостаток объема, и низ выходит совсем не такой, как хотелось бы.
 А в некомпрессионные широкополосники звучит вполне годно и полноценно, четкая атака по верхам, есть пинок по низам, и правильная серединка.

... и добавил:

to vulf:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2021, 18:12:07 от Medvedeff8 »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8031
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #34 : Апреля 02, 2021, 19:16:20 »
Обнадёживающий пример: Джо Бонамасса, не комплексуя, играет через "кукольный" усилитель и использует ванную комнату в гостинице для реверберации и аттенюации ;):


https://www.instagram.com/p/CNJCq6nFCUW/
Если я правильно понял, Джо использует вот это:


https://www.youtube.com/watch?v=E8iZ4uHUeDc

« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 03:56:16 от Geezer »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #35 : Апреля 03, 2021, 11:33:34 »
Обнадёживающий пример: Джо Бонамасса, не комплексуя, играет через "кукольный" усилитель и использует ванную комнату в гостинице для реверберации и аттенюации ;):
  :good: 

https://www.seva.ru/rock/?id=185&y=1981  ( слушать откровение на 02:30 минуте )  ???
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 11:37:56 от surfin bird »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #36 : Апреля 03, 2021, 17:32:14 »
Обнадёживающий пример: Джо Бонамасса, не комплексуя, играет через "кукольный" усилитель и использует ванную комнату в гостинице для реверберации и аттенюации ;):


https://www.instagram.com/p/CNJCq6nFCUW/
Если я правильно понял, Джо использует вот это:


https://www.youtube.com/watch?v=E8iZ4uHUeDc
Да ну кто такой Бонамасса?  :crazy:
Вот у нас есть персонажи, которые без стоваттной башки с квартетом в туалет сходить не могут, не хватает широты.
Оно ж все по Фрейду, если где чего не хватает, нужно компенсировать размерами  :pozor:

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3475/-202
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #37 : Апреля 03, 2021, 17:35:23 »
Да ну кто такой Бонамасса?  :crazy:
Вот у нас есть персонажи, которые без стоваттной башки с квартетом в туалет сходить не могут, не хватает широты.
Оно ж все по Фрейду, если где чего не хватает, нужно компенсировать размерами  :pozor:

Да у него нет ни стоваттной и вообще никакой бошки! Он просто тролль, у него задача развести тебя на диалог, полить говном, дождаться ответной реакции и кайфануть, а потом еще внести тебя в список, по которому он минусует. Я даже не могу представить кем надо быть, чтобы из года в год заниматься такой фиготой. Это ж даже не троллин, тут и прикола то нет. Это онанизм какой-то  :crazy:

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #38 : Апреля 03, 2021, 18:09:25 »
А вдруг он маньяк?  :crazy:

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8031
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #39 : Апреля 05, 2021, 14:49:43 »
Касательно того микрокомбика от Blackstar: хоть он и криклив до невозможности, но звук его утомительно песочен, прост и надоедлив.
Причина этого становится понятной, если взглянуть на схему его секции перегруза (один пытливый чувак распотрошил свой аппарат, померил все номиналы и разрисовал схему целиком) :):
https://static.ucraft.app/fs/ucraft/userFiles/midboost/images/448-guitarpreamp-16099710558762.png?v=1609971056

Оффлайн den-ssdd Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +15/-0
  • контрабандист грусти
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #40 : Апреля 05, 2021, 20:14:52 »
Ого, стоило всего лишь задать технический вопрос... Как говорится, если стало скучно, брось жарким летним днём в сельский туалет пригоршню дрожжей, весело тут у вас :hitrez:
Вот часть схемы комбика Laney CUB-12R. На входе оконечного каскада стоит коммутируемый реле делитель. Стоит воткнуть шнур от гитары в разъём HI откроется ключ TS1 и на сетки выходных пентодов будет поступать полноценное напряжение с выходов фазоинвертора. В ином случае работает делить из резисторов, который заметно снижает "раскачку" оконечника. Вместо реле можно поставить ту самую заветную кнопочку. Значит, иными решениями уменьшить выходную мощность не получится, раз уж инженеры Laney пошли на такой вариант?



Как вариант ещё можно на выходе усилителя использовать элементарный резистивный аттенюатор, уменьшающий мощность на 10дБ или в 10 раз.




Связываться с маломощными триодами типа 6Н23П аля ерасовский Гаврош не особо хочется.
Можно установить одну 6П3С или 6П6С - для домашнего "жужжания" более, чем достаточно, но вдруг усилитель придётся продавать, а там уж большая мощность будет, что называется, в кассу. Не все ведь как я дома на диване тринькают, тут уже двухтакт 10-15 ватт как минимум нужен. Опять же тот самый пресловутый перегруз оконечника ??? В общем, пока в раздумьях, как и рыбку съесть и в лужу не сесть
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2021, 20:18:17 от den-ssdd »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8031
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #41 : Апреля 05, 2021, 22:16:44 »
Не надо портить инженерное творение, лучше использовать аттенюатор :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #42 : Апреля 06, 2021, 18:20:21 »
den-ssdd, Тем по снижению мощности тут много. Просто не все любят повторяться.

Чисто резистивный аттенюатор влияет на звук. Отметаем. Надо реактивный аттенюатор, тогда более-менее.

Наиболее адекватный вариант - снижение анодки. Но тоже это работает только в определенных пределах пока каскады работают нормально.

Следующее по адекватности - PPIMV, который по схеме выше в фиксированном варианте применен. Тут минус если есть ООС, то теряем глубину это ООС. Т.е. нужна компенсация.

Мастер-громкость перед фазиком - работает неплохо, но в этом случае теряем раскачку фазика. Для модерновых аппаратов не страшно. Для олдовых когда как.

Оффлайн den-ssdd Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +15/-0
  • контрабандист грусти
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #43 : Апреля 06, 2021, 21:08:26 »
AZG, благодарю за ответ.
Либо делать фиксированную PPIMV, либо одностакт. Для тяжёлой музыки однотакт сильно хуже PP?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Уменьшение мощности комбика/головы
« Ответ #44 : Апреля 06, 2021, 21:46:32 »
den-ssdd, однотакт ощутимо менее плотный. Всегда будет хотеться поднавалить. Но он не хуже, просто другой звук. Как и триодный режим.

Можно и не фиксированный. По классике сдвоенный пот и все ОК. Но надо смотреть как грамотно организовать учитывая нюансы смещения и т.п.

Самый главный момент - динамик обмануть не получится. Ниже определенной подводимой мощности он просто перестанет адекватно звучать. Обычно это уровень вечерней громкости, но никак не ночной. Для совсем тихо Эминенс выпускали спец-динамики с регулировкой чувствительности сзади. б/у рельно найти. Вот там достижима была и ночная громкость с неплохим звуком.