Автор Тема: Усилитель чистого звука  (Прочитано 18119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +625/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #30 : Августа 08, 2022, 22:38:49 »
tube-freak,
Что то я не могу сообразить про трансформатор с лоадбоксом...
Лоадюокс уже расчитан на подключение во вход с большим импедансом (пульт или линия звуковухи) и напряжение на этом его выходе должно быть линейного уровня, то есть в пределах 1в. трансформатор только если для гальванической развязки или преобразования в балансную линию, то есть Ктр=1.
Если речь про аттенюатор, то к его выходу должна подключаться вполне конкретная нагрузка в виде динамика (4, 8 или 16 ом).
для 8 ом на выходе трансформатора 6:1 нам нужно повесить нагрузку 8/36=0,22 ома а совсем не стандартные 47к в случае подключения к линейному входу например...
Или я к вечеру туплю?

Оффлайн Umnick Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Репутация: +111/-3
  • Генератор бреда
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #31 : Августа 09, 2022, 07:49:21 »
Глянув на развёртку корпуса, понял что дичь. Во-первых, хрен согнут нормально, во-вторых - метр двадцать листа. Слегка переосмыслил и сделал по другому.


Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +822/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #32 : Августа 09, 2022, 12:05:43 »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +364/-2
  • yo yoda
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #33 : Августа 09, 2022, 12:49:19 »
tube-freak,
Что то я не могу сообразить про трансформатор с лоадбоксом...
Лоадюокс уже расчитан на подключение во вход с большим импедансом (пульт или линия звуковухи) и напряжение на этом его выходе должно быть линейного уровня, то есть в пределах 1в. трансформатор только если для гальванической развязки или преобразования в балансную линию, то есть Ктр=1.
А может ли лоадбокс на этот же выход гитарный дин с адекватным звуком? И понижением мощности в 36раз?

Такая фишка с 6:1 трансом это гибрид - аттенюатор/recording-out в одном выходе. С гальванической развязкой.
И это, Линейный уровень Pro гораздо выше, сейчас даже самые дешевые интерфеисы могут +4дБу... -10дБВ это да,там вольт, но таких теперь почти нет.

Если речь про аттенюатор, то к его выходу должна подключаться вполне конкретная нагрузка в виде динамика (4, 8 или 16 ом).
для 8 ом на выходе трансформатора 6:1 нам нужно повесить нагрузку 8/36=0,22 ома а совсем не стандартные 47к в случае подключения к линейному входу например...
Так для этого и стоит лоадбокс!

И параллельно ему транс. Получается усилок видит 8 Ом лоадбокса || 288 Ом от спикера (или еще больше, при подключении высокоОмной нагрузки)
Тут на картинке цветным добавочная параллельная нагрузка для разных вариантов. Эти 288 Ом погоды конечно не делают.

При этом, если подключить динамик, звук получается вполне гитарным, т.к. лоадбокс уже сделал симуляцию транс+спикер, а сам спикер подключен как-бы в очень низкоОмный выход, (Выходное сопротивление Усилителя / 36)  т.е. не добавляется еще раз "лампово-трансформаторная болтанка" спикера.  Она уже есть за счет лоадбокса.


Если поставить лоадбокс, резистивный делитель 6:1 + транс 1:1 -> рекординг аут будет работать хорошо, но спикер будет играть тухло, т.е. как атенЮатор это уже не будет работать

« Последнее редактирование: Августа 09, 2022, 12:51:27 от tube-freak »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +625/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #34 : Августа 09, 2022, 13:00:24 »
tube-freak, Вот по картинке стало понятно. Я то прикидывал транс к выходу лоадюокса а не параллельно ему :)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Репутация: +362/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #35 : Августа 09, 2022, 14:28:45 »
А может ли лоадбокс на этот же выход гитарный дин с адекватным звуком? И понижением мощности в 36раз? ..
Хех!
Именитые производители дорогих коробочек так не утруждают себя. После делителя ТДА с обвязкой и всего делов ;D

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • Репутация: +364/-2
  • yo yoda
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #36 : Августа 09, 2022, 15:28:03 »
Хех!
Именитые производители дорогих коробочек так не утруждают себя. После делителя ТДА с обвязкой и всего делов ;D

да, так атенюатор тоже работает ;)

И ТДА+импульсное питание к нему, в серии наверное даже дешевле, чем сигнальный транс на 3-5ватт. 
Зато rec-out без гальваноразвязки не очень. :p

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23615
  • Репутация: +12026/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #37 : Августа 09, 2022, 21:17:59 »
Я вот аттенюаторы делал для лампы поначалу, там соблюдал свято чтоб усилитель был нагружен так же как без аттенюатора; потом для ТДАшшек так же... потом плюнул - на простом гашении, без имитации реактивности, разницы нет. А для лампы индуктивность выходной обмотки и без дополнительных "реактивов" сохраняет характер. Аттенюаторы - по мощности в 16 раз, невариабельные, просто сделать не так громко))) На  свой слух кстати типа и не очень душит, но соседям за стенкой - радикально падает слышимость)))

Оффлайн Umnick Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Репутация: +111/-3
  • Генератор бреда
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #38 : Августа 10, 2022, 14:09:13 »
Прикинул палец к носу. Высота корпуса у меня зависела от длины полностью вынутой лампы + пара сантиметров. Сейчас же, когда верх корпуса полностью снимается, нет нужды в большом расстоянии от лампы. Сократил высоту на двадцать сантиметров.



Так же отрисовал трансформаторы, чтобы прикинуть расстановку




... и добавил:

И ещё глупых вопросов принёс.
1 - Контакт корпусов трансформаторов должен быть с корпусом?
2 - Имеет ли значение, где именно стоит дроссель?

... и добавил:

UPD.: Прикинул трансформаторы уот таким макаром

« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 17:06:22 от Umnick »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +625/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #39 : Августа 10, 2022, 17:18:04 »
Umnick, Я сейчас внесу смуту :)
Не было мысли сбалансировать корпус расположив силовик и выходник в разных концах?
Наличие ручки посередине предполагает хоть и не частую, но переноску. Я однажды тащил  всего два квартала бошку кранкенштейна, так вот у него трансы почти в балансе вроде, но нести было крайне неудобно из-за перекоса ручки в руке.
А вот например та же Ривьера вполне носибельна оказалась, казалось бы сантиметров 10-15 в положении выходника, а по ощущениям заметно различается.
Ну и лампы в два ряда поставить, чтобы выходные оказались ближе к выходнику.
А дроссель вообще в подвал можно.

Оффлайн Umnick Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Репутация: +111/-3
  • Генератор бреда
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #40 : Августа 10, 2022, 17:23:06 »
Да ну. Есть очень большая вероятность, что его просто "забудут" возле кабинета и никуда таскать не будут. А в целом думал по поводу баланса, но не хочу подтаскивать к первой лампе вообще ничего. Сейчас колдую над петлёй, чтобы ещё больше уменьшить габариты. Думаю даже убрать потенциометры или заменить на мелкие, чтобы сзади не торчали, раз настроить и забить как страшный сон

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #41 : Августа 10, 2022, 17:23:42 »
Umnick, 1. Силовик будет сильно крупнее.
2. Дроссель отодвигает выходник. Это полезно для взаимного влияния между трансами.
3. Никто не мешает задвинуть выходник на другой край шасси. Чем дальше тем лучше. Но придется переместить панельки мелких ламп к потам.

Оффлайн Umnick Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Репутация: +111/-3
  • Генератор бреда
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #42 : Августа 10, 2022, 17:26:37 »
Umnick, 1. Силовик будет сильно крупнее.
2. Дроссель отодвигает выходник. Это полезно для взаимного влияния между трансами.
3. Никто не мешает задвинуть выходник на другой край шасси. Чем дальше тем лучше. Но придется переместить панельки мелких ламп к потам.
Ых. Придётся перекладывать плату...
А силовик я срисовал с ТПА-120
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 17:28:33 от Umnick »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89814
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #43 : Августа 10, 2022, 17:45:53 »
Ых. Придётся перекладывать плату...
А силовик я срисовал с ТПА-120

Крышки дадут в плюс по 2см с каждого края. Короче, не самое мелкое изделие выйдет. Я предупредил.

Фотку в личке...

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3785
  • Репутация: +625/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Усилитель чистого звука
« Ответ #44 : Августа 10, 2022, 17:52:23 »
А силовик я срисовал с ТПА-120
А там точно такой силовик мощный нужен?