Автор Тема: Усилитель для наушников, персональный мониторинг  (Прочитано 11393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Бывает ;)
Купить .... на Али? :)
Маузер , digikey итд. Можно попробовать семплы стянуть, или заказать прям у производителя

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mouser.com/Search/m_ProductDetail.aspx%3FTexas-Instruments%252FOPA1622EVM%252F%26qs%3Dvcbl%25252bK4rRlcswYI1Ei3IKw%253D%253D&ved=0ahUKEwih8q_vkrfYAhVRFewKHd1rDE0QFgguMAI&usg=AOvVaw2WgQVqUvPKF6KCB6UMG2tu

Или сразу так. Прикрутить питание и все. А то паять такой корпус занятие не из приятных
« Последнее редактирование: Января 01, 2018, 19:10:32 от tube-freak »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
MAX4410 - кто-то пробовал?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
именно этот в руках не держал. Имел дело с tpa6133. Это в принципе то же самое, только немного помощнее, 5.5В питание. Тоже отрицательное питание генерирует сам себе.
Удобно, спору нет. Но звук никакой. Слушать мп3 через затычки.





Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
В общем, придумали мы просто купить рековый усь (или 2 уся) для наушников, который будет достаточный для живой работы. и конечно же мне дали это чудное задание для реализации. Я понимаю что тема ушла от крафта щас совсем, но может кто-что посоветует? Ищется 6-8 канальный усь для наушников в рэк на 1U.

Очень понравились по функционалу ART HeadAmp 6 и 6 PRO - как я понял из мануала - есть общий стерео вход (где я могу выбрать себе какой "моно" из этого стерео я хочу слушать. и хочу ли я его слушать фактически моно - на обоих ушах, или хочу слушать только в одном ухе), плюс для каждого канала есть AUX, который я могу смешивать с сигналом из общего входа. версия PRO отличается наличием доп.коррекции на каждый канал (нафиг не надо мне на самом деле), и индивидуальным индикатором уровня для каждого канала. Кто-то пробовал эти ARTшки? насколько они нормально звучат?

Я когда-то достаточно давно юзал наушниковый усь от пресонсуса (тоже 6 каналов) было ок, но он ощутимо дороже. Еще встречал Tascam MH-8 (тоже дороже чем ART), Behringer powerplay ha8000 (дешевле чем ART, но там  2 общих независимых стерео источника переключаемых + индивидуальный вход для каждого канала не регулируемый).  - но честно - беринжеры меня расстраивают ощутимо по качеству звука обычно... так что - нужны мнения. :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
И вот возвращаюсь я со своими проблемами для персонального мониторинга. да, в итоге купили ART HeadAmp 6 - очень толковый девайс, но иногда я играю с другим коллективом, и тащить туда себе одному 6 канальный усь - не очень удобно.

Купил я MAX4410 как то случайно. Долго лежала, а вот недавно добрался, включил, послушал - в целом понравилось, нужно было очень быстрое решение, и эта платки подошла как нельзя лучше - т.к. все есть и все готовое. оформил в корпус, питание 9В внешнее, внутри дополнительно стоит 18650, мощность - как ни странно - хватает - на плате уже имеется заводской потенциометр, и я его больше чем на треть - не выкручиваю, т.к. по громкости более чем достаточно. а когда пробовал выкручивать - то от половины - начинается уже подгруз микросхемы - что не очень красиво. В целом - ощущение от данной платки очень неплохое. По громкости хватает, наверное даже КУ уменьшу, чтобы можно было более свободно потенциометром крутить, на одном старом, б.у. 18650 живет часов 20 наверное. Мне понравилось, в последнее время резко изменился мониторный сетап - и эта коробочка очень выручает.

Но - есть один очень важный для меня вопрос. В даташите отмечено - что девайс оказывает минимальный перформанс и качество при синфазном сигнале.  Чаще всего - мониторная линия - моно, которое я запускаю на оба входа (правый и левый), чтобы на выходе получить усиленный сигнал на оба наушника. Что конечно неплохо - но ведь можно лучше )) Недавно на Али заметил платки с этой же микросхемой, которая работает в BTL режиме - что подразумевает большую мощность, но в даташите о мостовом включении - не слова. По фотке платы с али - не разобрать как там включено все... 

ВОПРОС - Как нужно поправить схему, чтобы запустить данный прибор в мостовом включении?

Схема прилагается.
2330240-0
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 09:41:47 от Tander »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
 
Цитировать
питание 9В
Интересно, зачем? Микра имеет максимальное питание 3.6в, номинальное - 3в. Соответственно не для всяких ушей подходит.

Цитировать
Как нужно поправить схему, чтобы запустить данный прибор в мостовом включении?
Думаю, что китайцы сделали очень просто, подали на вход второго канала сигнал с выхода первого. Ку для этого кмк должен быть=1. Либо городить делитель для второго канала. Либо разный Ку для каналов(не знаю, насколько это хорошо). По другому тут не сделать судя по картинке. Усь инвертирующий, поэтому в принципе такое прокатит. А насколько хорошо это получится, хз.
Ну и уши нужны 4-проводные(если по микре на канал), хотя наверное можно спараллелить, т к микра вроде сделана для низкоимпендансных наушников.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 01:35:22 от razorgolf »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Питание 9в от педалборда, на плате линейный лоу-дроп стаб. Дополнительно - есть внутри аккум 18650, который заряжается от усб, просто пару раз я забыл зарядить, и внешнее питание было очень кстати. :)

... и добавил:


МикраПлюсыМинусы
TPA6120
  • отличный звук
  • отсутствует склонность к перегрузу.
  • двухполярное питание
  • достаточно большое потребление
MAX4410
  • Хороший звук
  • не требовательно к питанию
  • низкое потребление
  • достаточно быстрая склонность к перегрузу
  • отсутсвие возможности BTL
TDA1308
  • Нет
  • достаточно быстрая склонность к перегрузу
  • высокий уровень шума самой микросхемы
SGM4823
  • Хороший звук
  • не требовательно к питанию
  • низкое потребление
  • скорее всего можно включить в мост
  • Все же имеется склонность к перегрузу,
    хотя в целом - достаточно неплохо

Сегодня с утра приехало еще 2 платки - одна с TDA1308 и вторая - SGM4823 (типа что-то очень похожее на TPA6112, но от китайского производителя с худшими параметрами) Потестил - Добавил в табличку.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 22:28:02 от Tander »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Вот так мне табличка больше нраица

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
да. не в курсе был что теги тоже работают. )

... и добавил:

Немного о питании.

Потребление TPA6120 - 15мА в покое на канал. Если представить что она тянет 100мВт на 32 ома на каждом канале - это получается к этому еще sqrt(0.1/32)=55мА на канал. На меньшую нагрузку - будет больший ток - на 16 ом - уже 80мА и тд. т.е. потребление в максимуме на канал = 70-85мА. каналов у нас два - т.е. мы выжираем из питания 150мА (округленно) на мощности близкой к максимальной. Что очень немало. При напряжении питания +/-12В где-то. Т.е. второй вопрос еще нужно где-то взять эти +/-12В.

С другой стороны - в среднем один нормальный 18650 имеет 2000мА (есть больше, есть меньше). Чтож... возьмем преобразователь-модуль типа DD1718PA за 2 бакса - который из 3.7в аккума делает симметричное +\-12В или +\- 15в. его эффективность - пишут что 90%, но возьмем с запасом - 80%. Минусовое напряжение держит достаточно низкий ток (при -12в - максимум 150мА).

Если нам нужно на выходе 12в симметричное с 150мА с аккумулятора 3.7В - то значит аккум, учитывая потери на преобразователе и прочем, нам должен отдать ток в 4-5 раз больше - т.е. 600-750мА. Т.е. на аккуме в 2000мА - девайс проработает примерно 3-3.5 часа на максимальной мощности. что в случае реального использования дает нам до 5 часов примерно... чтож - не так уж и плохо в общем-то...  Минус только в том, что к модулю DD1718PA нужно добавлять еще стабилизаторы, т.к. он достаточно шумный по выходу, что в целом усложняет конструкцию и увеличивает потребление.

... и добавил:

Либо - взять какой-то обычный StepUp мелкий, который умеет работать от небольшого (3в) напряжения - типа MT3608, и уже по выходу организовать среднюю точку искуственную, может даже со стабилизацией, и все в общем-то. Проблема только в том, что MT3608 - достаточно шумные по выходу - от использования в преампах я отказался, но тут - усилитель для наушников - может и не будет так раздражать. ))

... и добавил:

Эх, чувствую будет чем мне занятся в ближайшие пару вечеров. ))

... и добавил:

Кстати - долгое время думал где или из чего сделать скобу для крепления на пояс или ремень... Перепробывал кучу вариантов, все либо колхоз, либо фигня. И случайно заметил что большинство обычных рулеток строительных имеют нужную скобу у себя. ) так что - откручиваем от рулетки и прикручиваем к девайсу - и готово. ))

Эх... Еще бы какой-то модуль беспроводной бы придумать туда поставить... Может купить за 30 баксов такую чуду - https://aliexpress.com/item/33059407691.html ... передатчик оставить как есть и втыкать его в выход мониторной линии, а приемник - разобрать (там большую часть занимает аккум) да интегрировать с напоясным боди-паком.... Хм... может не так уж и плоха идея. )
« Последнее редактирование: Августа 05, 2019, 11:48:42 от Tander »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Цитировать
MAX4410 - •достаточно быстрая склонность к перегрузу
Так это из-за низкого питания, она же для портатива, в отличии от ТРА.
Кмк минимум питания для ушного уся 12в однополярки(но тогда конденсатор на выходе) или +-6в двухполярки(что предпочтительнее). А лучше выше. Но чем выше питание, тем больше потребления, наверное нужен разумный компромисс.

В беспроводном модуле прописана задержка не хуже 12.5мс, не многовато ли? Сама по себе может и ничего, но если с чем-то просуммируется, то будет уже не очень, особенно если перед мониторной линией есть какая-либо цифра.



Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Оставим пока безпроводную версию. Проводная - тоже вполне норм. ))
Прикинул - влезет ли в мой корпус все, что нужно для TPA6120. И... вроде влазит. )
Единственное что - пришлось пожертвовать аккумулятором - поставить 18500 (есть модели на 2000мА), вместо 18650. Ну будем стараться не гонять это чудо на максимуме, чтобы на дольше хватило аккума. )

2330335-0

Потенциометр с выключателем (чтобы сэкономить место на переключателе отдельном), диод зарядки - двух-анодный, подключен вместо двух стандартных диодов на модуле USB-чаржера.
разьем питания 9В - тоже с выключателем - чтобы отключать аккумулятор, при подключении внешнего блока питания.
Возможно еще нужно будет найти место на пару конденсаторов-электролитов и резисторов, для организации двухполярного напряжения для TPA - но корпус по высоте внутри около 24мм, так что думаю где-то смогу найти немного места на них.

... и добавил:

Тесты-тесты-тесты.

1. TDA1308 - в топку. Даже при максимально возможном питании - легко срывается в перегруз, в ощутимо шипит при закрытом входе, и вообще - фигня полная.
2. SGM4823 (типа что-то очень похожее на TPA6112) - в целом - очень недурно. Перегуз присутсвует - но очень незначительный и при достаточно больших громкостях и это при питании 5В. Полноценный балансный вход - т.е. скорее всего можно включить мостом при моно-сигнале. Очень неплохо.

3. TPA6120 - cкоммутировал я степ-ап от аккумулятора 3.7в, выставил 24в, с помошью двух резисторов и двух конденсаторов - организовал искуственную среднюю точку. в итоге получилось +/-12в в питании данного агрегата. Потребление в покое - 180мА с аккума (преобразование и вся фигня), до 500мА - при подачи сигнала на вход с подключенным выходам. В перегруз - не входит как-то вообще. Громкости - за глаза. При розовом шуме на входе  - потребление с аккума при максимальной громкости - держится в среднем на уровне 400мА, что в общем-то очень норм (я чот думал что на шуме будет больше потребление, либо я чот не так намерял. )).  Даже скромного аккума на 1500мА - хватит спокойно на 7 часов работы в режиме "ожидания", а в качестве наушникового монитора - на 3 часа точно хватит, что более чем достаточно.
 
Степ-ап (MT3608) без проблем работает даже при питании даже 2.5В, поддерживая на выходе все те же 24в. Правда при таком разбросе вход-выход - уже начинет немного грется по сравнению с 3.7. Казалось бы - на входе разница меньше вольта - а в температуре разница достаточно ощутима. Скорее всего в финальном варианте - опущу питание с преобразователя где-то до 16-18в. Я не особо заметил разницу между 18 и 24 по звуку. Точнее заметил разницу в потреблении, но не в громкости на выходе. Когда тестил пробовал кроме аккумулятора - пальчиковые батарейки (чтобы посмотреть диапазон работы step-up модуля) - обратил внимание что как-то ощутимо греются батарейки - это нормально?

... и добавил:

Вопрос. Я правильно понимаю, что для того, чтобы два ОУ включить в мост мы:

сигнал подаем на неинвертируемый вход ОУ1,
неинвертируемый вход ОУ2  - замыкаем на землю,
на инвертируемый выход ОУ2, через резистор равный резистору обратной связи у ОУ1 забираем с выхода ОУ1 сигнал.

А нагрузку подключаем к выходам обоих ОУ, забывая про "землю".
« Последнее редактирование: Августа 06, 2019, 13:38:38 от Tander »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Да, типа так. Для ОУ такое включение используется как драйвер балансных линий

Еще можно оба ОУ в инверте, с выхода первого на вход второго, и снимать сигнал дифференциально. В инверте многие ОУ звучат лучше

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89815
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
tube-freak, p.s. К сожалению, это дешевый и не самый лучший драйвер баланса. Параллельный лучше существенно...

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Как ни странно - все три платы показывают себя хорошо в долговременных тестах. И TPA6120 и MAX4410 и SGM4823. Только ТПАшке нужно питание городить, а вот остальным двум - нет.

В MAXе проблему с перегрузом по входу решил кардинально  :) перед потенциометром громкости на входе - я добавил резистор равный потециометру - тем самым теперь у меня там делитель напряжения такой, что в максимальном положении потенциометра - у меня половина амплитуды от входной - это убрало перегруз MAXa по входу при больших сигналах с микшера. А его мощности усиления даже на "половине" хватает с головой чтоб качать почти любые уши. Можно добавить переключалку, которая будет замыкать этот резистор на коротко типа "+10дБ" )) если найду место. )) Думаю точно так же можно решить проблему с перегрузом по входу и у SGM4823.

Оффлайн Chrome2 Zzz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Tander, можешь дать схему как ты запитал TPA6120  от 18650
и подскажи где ты покупал усилитель на SGM4823 я не могу найти