« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: усилитель на 6V6  (Прочитано 7448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95504
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #45 : Февраля 04, 2026, 10:18:00 »
major73727, Я про фазик Бассмана почему писал? Ну и на вторые сетки 470 ом. Я понимаю, что скопипастил с варианта на EL34, но все же...

tube-freak, Суммарно все верно, но есть еще момент перегруза фазика. У ДелюксРеверба грузит грязно, фузово. Как-раз из-за режима работы. А в таком аппарате это важно.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1845
  • Новосибирск.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #46 : Февраля 04, 2026, 10:36:37 »
Цитата: AZG от Февраля 04, 2026, 10:18:00
major73727, Я про фазик Бассмана почему писал?
Пардон... :rolleyes:
Вот:
* CLEAN 6V6 BASSMAN.jpg
Сопротивление в ООС оставить или 39-47К?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2026, 10:39:40 от major73727 »

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #47 : Февраля 04, 2026, 11:00:39 »
сопротивление в ООС должно подходить под опорное сопротивление "под длиннохвостом" ;)
Там сейчас 100 Ом, поэтому 100к, 47к, да даже 22к будет слишком много. Это номиналы для 4к7 внизу.   


И еще, ты уверен, что будешь ставить 12ат7 в фазик?  Сделать можно и с 12ах7 (удобней), как в Bassman 5F6‑A
давай с твоими:
R16 - токозадающий резистор
R17 -  хвост
R18 - опора для ООС
 R15,19 - анодные сопротивления
R14,20 - входные сопр.

класс. басмэн. - опора 4к7, хвост - 6к8-10к, токозадающий - 470, входные - 1Мег.  Анодные 82к,100к
И тогда 47к в ООС - норм
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2026, 11:21:05 от tube-freak »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95504
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #48 : Февраля 04, 2026, 11:04:03 »
major73727, Прочитай еще раз что я написал. И в оригинале этой схемы фазик правильно разрисован. Он прекрасно работает с 12АХ7 и 12АТ7, зависит что хочется получить, човсем чисто или с вкусным подгрузом.

В ООС 47-100к, подобрать по вкусу.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1845
  • Новосибирск.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #49 : Февраля 04, 2026, 14:49:36 »
Я запутался. Перерыв  :rolleyes:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #50 : Февраля 04, 2026, 15:59:31 »
major73727, чо там путаться. Резистор ООС и "опора" фазика создают делитель напряжения с динамика. Оное делёное напряжение подаётся на вход второго триода фазика. Если "опора" в 50 раз меньше, то и резистор ООС примерно во столько же меньше должен быть.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95504
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #51 : Февраля 04, 2026, 20:16:51 »
tube-freak, бассман это именно 6К8, никак иначе. 10К  это Плекси и т.д. Разница реально приличная. Бассмановый более чистый и мягкий. Я с этим вдоволь наигрался когда разрабатывал КоронуДелюкс.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1845
  • Новосибирск.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #52 : Февраля 05, 2026, 03:28:40 »
Цитировать
И еще, ты уверен, что будешь ставить 12ат7 в фазик?
Я вообще хочу всё на октале сделать, только ты никому не говори... :pozor:

... и добавил:

Цитировать
  Сделать можно и с 12ах7 (удобней), как в Bassman 5F6‑A
Посмотрел, там в качестве "хвоста" используется потенциометр Презенса. Правильно? И что это даёт?
А в чём отличия? Я пока нихт ферштейн. У меня были раньше другие представления о ФИ.
Я думал, что его главная задача - тупо подать подходящее напряжение в противофазе на сетки выходных ламп.
А тут, оказывается, целая скрытая вселенная.
Т.е. грамотный подход подразумевает правильный выбор фазика под конкретные напряжения, тип ламп, нужный характер звучания...? :hmmm:
Тогда так.
Дано:
Выходной каскад РР на 6П6С
Raa=6k
Ua=380V
Найти:
ФИ для Звука - чистый/кранч
Решение:
Анодные резисторы - 82К и 100К
Входные резисторы - 1М и 1М
Опора для ООС - 4к7
Хвост - 6к8
Токозадающий - 470.
Резистор ООС - 47к-100к
Резистор Presence - С25К.
Собственно, такую схему я считал "классической" и лепил её везде.
Поэтому, когда AZG сделал акцент на ФИ , у меня в голове образовалась некая каша.
Ну, теперь-то , всё правильно написал? :crazy:
ЗЫ. Только сейчас заметил, что в книжке Merlin Blencowe Designing Tube Preamps - нет 7-й главы, про ФИ с разделённой нагрузкой...
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2026, 04:58:41 от major73727 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #53 : Февраля 05, 2026, 06:44:40 »
major73727, на английском есть  :hmmm:

... и добавил:

Я для ФИ с разделённой нагрузкой даже модификацию придумал, чтоб чуток побольше гейна выжать, за счёт ещё снижения перевариваемого уровня чистого
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2026, 06:46:53 от Rolly »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95504
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #54 : Февраля 05, 2026, 08:34:12 »
major73727, Выводы верные. И да, фазик очень сильно решает. Даже вроде бы 6к8 или 10к, а разница по итогу приличная.

А окталы - не проблема. Я как-раз в той теме давал консультации по этому поводу. Результаты очень хорошие.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1845
  • Новосибирск.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #55 : Февраля 05, 2026, 08:43:28 »
AZG, Rolly, tube-freak, спасибо за ликбез!!
И ещё вопрос.
Я правильно понял, что напряжение на катодах ФИ, которое мы измеряем относительно земли (обычно это в районе +45 вольт) - это смещение этого каскада, и оно определяет - когда сам ФИ будет входить в ограничение. Чем оно больше - тем позже наступит ограничение? А может, и вообще не наступит.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2026, 08:47:07 от major73727 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95504
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #56 : Февраля 05, 2026, 09:31:51 »
major73727, Смещение измеряется относительно катода. Именно это значение будет определять тот уровень, когда не будет перегруза.

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #57 : Февраля 05, 2026, 10:19:41 »
Цитата: major73727 от Февраля 05, 2026, 08:43:28
Я правильно понял, что напряжение на катодах ФИ, которое мы измеряем относительно земли (обычно это в районе +45 вольт) - это смещение этого каскада, и оно определяет - когда сам ФИ будет входить в ограничение. Чем оно больше - тем позже наступит ограничение? А может, и вообще не наступит.
Это не смещение в классическом понятии.  Смещение это сетка относительно катода.  В фазике это напряжение на 470 омах.

Эти 45 и больше вольт - они как-бы "теряются", из-за принципа работы long tailed pair фазика.  т.е. напряжение питания фазика получается его анодное минус "потерянное" внизу.

И чем больше мы теряем внизу (чем выше сопротивление хвоста) - тем меньше размах напряжения на фазике без искажений.  Тем раньше фазик начинает ограничивать. 
Усиление самого фазика немного падает, но главное - уровень чистого хэдрума фазика падает. 

А дальше идет вкусовщина и желаемый результат.  Хотим, чтоб всё было клин и первыми перегружались выходные лампы - делаем фазик чище (бОлшее напражение питания, т.е. меньше потеря внизу, т.е. меньше "хвост")

Хотим перегрузить пред и фазик, а выходные нет - ну ты понял, наоборот ;)

Совсем маленьким хвост делать тоже не очень, развалится симметрия фазика, нужно будет сильно разными делать анодные сопротивления, иначе ваходные лампы будут сильно несимметрично работать, по ресурсу одна половина будет быстрее дохнут


" " Посмотрел, там в качестве "хвоста" используется потенциометр Презенса. Правильно?  ""  -- не, смотри схему именно -А.  Там есть 4к7 внизу
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2026, 10:23:21 от tube-freak »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1845
  • Новосибирск.
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #58 : Февраля 05, 2026, 10:19:57 »
Цитировать
Выходник да, мотай сам. Приведенка 6.6к-8к в зависимости от потребностей. В цитате про это есть.
Есть ТВЗ1-6. На попробовать - пойдёт?
Raa на 4 ома получается 6,4к.

... и добавил:

Цитата: tube-freak от Февраля 05, 2026, 10:19:41
Это не смещение в классическом понятии.  Смещение это сетка относительно катода.  В фазике это напряжение на 470 омах.

Эти 45 и больше вольт - они как-бы "теряются", из-за принципа работы long tailed pair фазика.  т.е. напряжение питания фазика получается его анодное минус "потерянное" внизу.

И чем больше мы теряем внизу (чем выше сопротивление хвоста) - тем меньше размах напряжения на фазике без искажений.  Тем раньше фазик начинает ограничивать. 
Усиление самого фазика немного падает, но главное - уровень чистого хэдрума фазика падает. 

А дальше идет вкусовщина и желаемый результат.  Хотим, чтоб всё было клин и первыми перегружались выходные лампы - делаем фазик чище (бОлшее напражение питания, т.е. меньше потеря внизу, т.е. меньше "хвост")

Хотим перегрузить пред и фазик, а выходные нет - ну ты понял, наоборот ;)

Совсем маленьким хвост делать тоже не очень, развалится симметрия фазика, нужно будет сильно разными делать анодные сопротивления, иначе ваходные лампы будут сильно несимметрично работать, по ресурсу одна половина будет быстрее дохнут


" " Посмотрел, там в качестве "хвоста" используется потенциометр Презенса. Правильно?  ""  -- не, смотри схему именно -А.  Там есть 4к7 внизу
Тааак, уже теплее....
Одного пока не могу вкурить - ведь токозадающий ((смещения)(470)) резистор не подключен напрямую к земле.
Как тут задаётся смещение? Резисторами по 1М? Там ведь катод-сетка  получается 1,5 - 2 вольта.
Не, не правильно.
На токозадающем резисторе образуется падение напряжения (примерно 1 вольт из тех примерно 45 - и) и за счёт этого на сетках напряжение на 1 вольт меньше, чем на катоде. Так?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2026, 10:45:50 от major73727 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95504
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: усилитель на 6V6
« Ответ #59 : Февраля 05, 2026, 11:31:22 »
major73727, Там разница примерно в 8-10 вольт выходит.

Выходник пойдет для старта.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »