Автор Тема: Усилитель по мотивам Marshall VintageModern 20 ватт (видео на 13-й странице)  (Прочитано 31357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Пикуху в аноды фазика. Отключи ОС вообще временно и послушай.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2010, 17:28:40 от Тимон »

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Красиво сделал, но вот семплы как то не порадовали  ??? .
Чистый нормально, попрёт, а вот перегруз подпёрдывает почемуто.... Неужели так и должно быть?

Оффлайн finch Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Репутация: +139/-0
  • Хабаровск
Ну хоть кто-то отписался по семплам ;D
На самом деле перегруз мне тоже не по всем параметрам нравится. Надо будет с ним поиграться, после того как отлажу оконечник.

... и добавил:

Думал, кто-нибудь дельный совет даст, что в каком месте подкрутить. Но все только слушают.
Видимо мое "испонительское мастерство" сильно отвлекает от самого звука :crazy:
Надо было просто пару квинт записать :D

... и добавил:

Я вот щас внимательно послушал. На записи прослеживается какой-то песок причем "отдельный" от основного звука. Надо будет послушать, слышно ли его в живую. Запись пришлось чисить iZotope RXом от сильных наводок на микрофон. Может быть это остатки от них.

... и добавил:

Байпасс матерволюма тоже сделал и не получил нужного результата :(
Осталось только попробовать пикушку в аноды фазика.

Хотя... надо еще одну идею попробовать. Поставить экран между фазиком и силовиком. Может оттуда наводки идут
« Последнее редактирование: Июня 11, 2010, 02:49:36 от finch »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Красиво собрал.
+

На записи чистый понравился, перегруз нет. На счет наводок на микрофон удивил. Что за мик, 906? А пред какой?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
На самом деле перегруз мне тоже не по всем параметрам нравится. Надо будет с ним поиграться, после того как отлажу оконечник.
Думал, кто-нибудь дельный совет даст, что в каком месте подкрутить. Но все только слушают.

По поводу советов:

В оконечнике, поменяй резистор R42 на 22к, конденсаторы С27-С28-С29-С30 установи 22нан - это всё таки маршалл.
Хотя можно поменять только С27 и С28.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Хотя... надо еще одну идею попробовать. Поставить экран между фазиком и силовиком. Может оттуда наводки идут
Землю от мастера после преампа перенёс поближе к соединению с шасси?
Можно презенс подпереть резюком попробовать, чтобы ОС при выкручивании не разрывать по вч. Выкручиваешь всё на полную, презенс на минимум и тихонько крутишь, ловя момент возбуда. Потом подпираешь полученным номиналом. Это радикальный способ, но он лучше, чем засовывать пикушки на аноды фазика.
Так же хорошо бы покрутить оба гейна, какой из них больше влияет, возможно там подкрутить можно будет.
Можно попробовать увеличить R52 и R55. (АЗГ в начале темы советовал.)
Так же интересно влияние переключателя "динамик рэнж".
Короче, чем больше информации, "симптомов", тем лучше.
(По поводу бесполезности байпасса мастер волюма после фазика я даже рад :))

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Rolly, не лучше. Надо усилителю устойчивость возвращать, а не костыли лепить, балансируя на грани генерации.

finch, ты так и не написал есть или нет возбуд на максимальной громкости при разрыве ОС.

Оффлайн finch Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Репутация: +139/-0
  • Хабаровск
На счет наводок на микрофон удивил. Что за мик, 906? А пред какой?
906й. Предусилитель тот что в звуковухе моей.
http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro.html
Уже озаботился покупкой отдельного преда. Например такого.
http://www.m-audio.com/products/en_us/DMP3.html

... и добавил:

В оконечнике, поменяй резистор R42 на 22к,
Здрасте приехали, к маршала как раз 10к во всех схемах, а 22к - это фендер. Если так делать, то надо еще R40 уменьшать.
конденсаторы С27-С28-С29-С30 установи 22нан - это всё таки маршалл. Хотя можно поменять только С27 и С28.
Это уже давно просится, но номиналов пока под рукой нет. Пока хотя бы поменяю перед мастером на 47н.

... и добавил:

Rolly, не лучше. Надо усилителю устойчивость возвращать, а не костыли лепить, балансируя на грани генерации.
Кстати вычитал в одной книже, что в случаях когда есть возбуд по высоким, нужно разводку выходных ламп переделывать.

finch, ты так и не написал есть или нет возбуд на максимальной громкости при разрыве ОС.
Пока не проверял. Как проверю - отпишусь.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2010, 12:54:16 от finch »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Здрасте приехали, к маршала как раз 10к во всех схемах, а 22к - это фендер. Если так делать, то надо еще R40 уменьшать.Это уже давно просится, но номиналов пока под рукой нет. Пока хотя бы поменяю перед мастером на 47н.

Давай будем манипулировать терминами не "Маршалл" и "Фендер", а лампы 6V6, EL34, EL84.

Так вот, если ты наберёшься терпения и проанализируешь схемы фазоинверторов усилителей мощности на таких лампах,
ты не сможешь не увидеть, что при использовании ламп в оконечнике 6V6, указанный выше резистор имеет номинал 22к,
с лампами EL84 - 47к, EL34 - 10к.

Когда то выпускался Marshall Studio 4001, довольно редкая модель, по моему единственный маршалл с лампами 6V6.
Звучит по "маршаловски", клипы можешь посмотреть на ютубе. Угадай, какой номинал этого резистора?
Правда там и другие резисторы имеют иные номиналы.

Вот его схемка, рекомендую проанализировать:

269458-0


Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Связка 10к в катодах, 82к в инверт и 100к в неинверт анодах является классикой для 12ах7 и в общем и целом звучит хорошо. Вариация катодного "источника тока" связана с потребной амплитудой раскачки фазика до его перегруза. Чем больше резистор, тем меньше итоговое питающие напряжение фазика и тем быстрее он начинает грузиться. Так же есть влияние на симметричность, но это, во-первых, подстраивается анодными, во-вторых, эффект более низкого порядка заметности.

Очевидно, для сохранения баланса перегруз фазика/перегруз выхлопа этот резистор надо подстраивать. Другое дело, что 6в6 при питании около 400 по раствору своих характеристик очень похожа на ту же ел34 при подобном питании. А вот у ел84 "усиления" будет в два раза больше.

З.ы. Маршалл/Фендер. Какая в сущности разница, если голова на плечах?
« Последнее редактирование: Июня 13, 2010, 14:46:48 от Тимон »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Все это фигня, реально правильно Тимон пишет, чаще всего резистор ставят для получения характеристик самого фазика, чем для заточки на конкретные выходные лампы.

Наиболее часто встречающийся фазик ВНЕ зависимости от типа ламп с 10К. Я бы даже сказал, что более 60% аппаратов.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Охотно верю, что данный резистор играет далеко не решающую роль в общей звуковой картине усилителя.
Я не проводил экспериментов, слушая разницу в звуке с различными номиналами.
Просто все старые схемы усилителей, что мне попадались на 6V6 имели в этом месте 22к.
Кстати, Ерасов Блюспейс тоже. Вот я и обратил внимание автора на это.
Может быть с 10к будет даже лучше  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
runing, Блюспейс с заточкой на ЧИСТЫЙ, соответственно и фазик совсем другой. Не смешивай кислое со сладким.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
runing, Блюспейс с заточкой на ЧИСТЫЙ, соответственно и фазик совсем другой. Не смешивай кислое со сладким.

Так из обсуждения напрашивается вывод, чем выше номинал этого резюка, тем позже начинает гузиться фазик.
Я правильно понимаю?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
надо смотреть в совокупности.