Автор Тема: Усилитель по мотивам Marshall VintageModern 20 ватт (видео на 13-й странице)  (Прочитано 31401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
runing, а теперь найди 10 отличий с усилителем автора, например по КУ.

Кстати, автор не ответил по поводу влияния переключателей.

... и добавил:

Посмотрел сейчас оконечник Делюкс реверб, а там оказывается та же идея, что я высказал, ОС подпёрта и по ВЧ не разрывается. Так что мой вариант вполне православен.  ;D
« Последнее редактирование: Июня 14, 2010, 12:50:05 от Rolly »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Rolly, ты действительно искренне не понимаешь или делаешь вид  ???

Мне не нужно искать отличия. Я вижу, что тут есть V2, которая обеспечивает доп. КУ, на то он и "модерн".
А ты мысленно выбрось эти два каскада, оставив только V1 и V2.1 V2.2, остается чистый "плекси".

Но это, в принципе, абсолютно не важно, что там остаётся, просто я хочу сказать, что этот конденсатор не может повлиять на
устойчивость усилителя по ВЧ. Он влияет на звучание, поднимает "середину" как принято говорить, которое может автору нравиться или нет, но появиться возбуд от него не может. Тут скорее нужно искать косяки в разводке, т.к. КУ здесь по более, чем в "плекси" и возможность поймать возбуд выше.

А 47пик в аноды фазика, про которую писал Тимон это традиционная маршаловская фишка. Только мне не понятно, что, автор его не поставил  ???
В его схеме оконечника он нарисован...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Rolly, ты действительно искренне не понимаешь или делаешь вид  ???

Мне не нужно искать отличия. Я вижу, что тут есть V2, которая обеспечивает доп. КУ, на то он и "модерн".
А ты мысленно выбрось эти два каскада, оставив только V1 и V2.1 V2.2, остается чистый "плекси".
Для этого есть переключатель S3. После V2 есть ещё ослабляющее звено, поэтому был вопрос про переключатель. КУ, кстати, нужно смотреть всего усилителя, поскольку мощник не маршалловский, и не согласовывался разработчиками Маршалла с предом. Автор сделал это на свой страх и риск, надеясь на свой профит, и получил означенную проблему. Оригинальным быть труднее, но интереснее.
Но это, в принципе, абсолютно не важно, что там остаётся, просто я хочу сказать, что этот конденсатор не может повлиять на устойчивость усилителя по ВЧ. Он влияет на звучание, поднимает "середину" как принято говорить, которое может автору нравиться или нет, но появиться возбуд от него не может.
Ты понимаешь, как работает катодный конденсатор? На какой параметр каскада он влияет?
А 47пик в аноды фазика, про которую писал Тимон это традиционная маршаловская фишка. Только мне не понятно, что, автор его не поставил  ???
В его схеме оконечника он нарисован...
Насколько я понял, этот кондёр автор поставил, а писал про шунтирование анодных резисторов, как в ректе.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2010, 13:27:06 от Rolly »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Ты понимаешь, как работает катодный конденсатор? На какой параметр каскада он влияет?

Да всё я понимаю, влияет он на усиление в определённой частотной области, но если все твои подозрения сводятся к этому конденсатору, то предложи автору временно его отключить и проверить без него, делов то ...  ??? Только я сомневаюсь, что это вылечит сложившуюся ситуацию  :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Да всё я понимаю, влияет он на усиление в определённой частотной области, но если все твои подозрения сводятся к этому конденсатору, то предложи автору временно его отключить и проверить без него, делов то ...  ??? Только я сомневаюсь, что это вылечит сложившуюся ситуацию  :hmmm:
Не только, но это может помочь. Просто надо выделить составляющие проблемы и их удельный вес.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Не только, но это может помочь. Просто надо выделить составляющие проблемы и их удельный вес.

Согласен, методом исключения можно попытаться локализовать проблему.
Просто если бы у меня сложилась такая ситуация, как у автора, я бы наверное в последнюю очередь думал на этот
конденсатор  :rolleyes:

Оффлайн finch Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Репутация: +139/-0
  • Хабаровск
А сколько копий сломали то, пока меня не было ;D
1. Кондер на 47p между анодами фазика есть.
2. Подпирать аноды пикушками пробовал. Возбуд не пропал. Результат похоже обратный. ВЧ вроде как стало даже больше. )
3. Экран между фазиком и силовиком не помог.
4. Попробовал разорвать ОС. И вот он момент истины! Спасибо Тимону. Заводится только на самом максимуме и то было похоже на банальный акустический фидбэк. Завтра проверю точно.
5. Похоже проблема не зависит от преда и полностью в мощнике. Заводится вне зависимости от гейна, переключателя (дополнительный каскад) и подключенности гитары, после того как мастер выкручиваешь на 7-8 (при любом положении волюма). Помогает только презенс в 0. При резонансе на 10 (хотя я щас уже особо не понимаю где там 0 а где 10))) пробовал крутануть мастер - меня чуть не порвало басами. :o То есть он не свистит а орет.

Вывод. Похоже что ОС положительная. Только не совсем понятно как такое может быть ???

... и добавил:

Картинка шума, который у меня воспроизводит микрофон (частота - 50Гц).

« Последнее редактирование: Июня 14, 2010, 14:46:50 от finch »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
А как у тебя работает презенс при разорванной ООС?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
finch, по-моему тебе стоит разобраться с тем, куда ты крутишь регуляторы. Большая часть сломанных копий от неполной или неверной информации от тебя. Предлагаю тебе писать в терминах "уменьшаю сопротивление презенса" и т.д. И описать, что изменено в схемах на момент написания промежуточных выводов.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
finch, а может что-то дико банальное пропустили? например не с того вывода вторички берёшь на ОС ???

Оффлайн finch Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Репутация: +139/-0
  • Хабаровск
В схеме все как было. Только перед мастером 47н вместо 100н.
И перемычки на презенсе/резонансе туда-сюда преставлял (давно).
Сейчас так:
презенс 0 - сопротивление 0, презенс 10 - сопротивление 25к
резонанс 0 - сопротивление 1М, резонанс 10 - сопротивление 0

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
:pozor:
Попробуй поменять полярность ОС, т.е. либо поменяй местами выводы первички выходного транса.
В нормальных человеческих схемах Презенс 0 - сопротивление максимум (25к) - отрицательная ОС по вч максимум - вч давятся; Резонанс (он же Deep) 0 - сопротивление минимум - отрицательная ОС по нч максимум - нч давятся.
Жесть, вынос мозга.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Кстати, предлагаю посмотреть также преамп автора, поскольку там тоже есть подозрительная отсебятина. Например С12 в оригинале нет, а имеющуюся проблему он мог создать или усугубить.
В моем Mod S есть С12, если уж на то пошло) При максимальном усилении в 99дб из 105дб теоретически достижимых на трех каскадах, все сухо и тепло. Кондер тут не причем.

finch,
Проверяй фазировку выходного транса.

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
 :pozor: :pozor: :pozor:...  Замечал, всегда когда ставлю новый транс в оконечнику  из 2-х вариантов   всегда выбираю неправильный, т.е ОС  получается  положительной))) Хоть раз бы угадал, видимо не играть мне в казино.   

PS:  Вообще  с ПОС  конец начинает дико  рубиться  сразу после включения, так что автору вряд ли поможет  перепайка первички.   Проблема явно в другом.  Между фазоинвертором и предом  разделительный кондер не забыл ?   

Оффлайн finch Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Репутация: +139/-0
  • Хабаровск
hellslayer, спокуха ) все поможет. Ты забыл, что у меня мастер после фазика. Если включить усил с мастером на 10, то свистеть начнет сразу.
Только сегодня опять не получится у меня поковыряться с усилителем. Завтра отчитаюсь 8)