Автор Тема: Вариации на тему Alembic F2B  (Прочитано 12871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +7/-0
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #30 : Мая 29, 2014, 19:00:00 »
runing, Ближайший гастроном - 200 км в соседнем городе. Всё остальное там купили, потенциометры там тоже есть, но вот именно эти раскупили, и поставка следующая хрен знает когда(провинция-с), ради одного потенциометра придумывать посылку в "чип и дип" смысла нет. Есть потенциометры на 1М есть. Собственно вот и весь вопрос, будет ли работать в этой схеме маршаловский темброблок, или подождать поставки.
Поищи тему, где обсуждалось, как можно из переменника в 25кОм сделать переменник в 5кОм. У тебя  - аналогичный случай.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #31 : Мая 29, 2014, 19:02:53 »
В принципе, вместо регулятора низа можно спокойно поставить 1Мом (верх оставить в 250K), да, потенциометр средних лучше увеличить до 25к. Звук изменится конечно, но не критично - будет более "пологий" горбик низких частот. 

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #32 : Мая 29, 2014, 19:03:06 »
Targitay, Понял, другой темброблок не рекомендуется  :) Подождём поставки.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #33 : Мая 29, 2014, 19:04:14 »
Превратить больший переменник в меньший - не проблема, но тогда он из логарифма превращается в линейный, по характеристике - что тоже не есть хорошо.

Оффлайн Targitay

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +7/-0
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #34 : Мая 29, 2014, 19:12:42 »
Превратить больший переменник в меньший - не проблема, но тогда он из логарифма превращается в линейный, по характеристике - что тоже не есть хорошо.
Согласен, но, имхо, можно сначала и так собрать и поиграться, чтобы не тратить время на "подождем поставки".

Когда же "поставка" состоится - заменить переменник на "правильный" и на весь форум сообщить, как теперь всё стало "круто" и что по-другому никому никогда собирать данный девайс не стоит.  ;D
« Последнее редактирование: Мая 29, 2014, 19:58:54 от Targitay »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #35 : Мая 29, 2014, 19:22:29 »
Targitay, Не, хватит пайки ради прикола :) Подождём, не горит. Тем более этот пред буду делать не себе, и хотелось бы уже сделать один раз, но нормально. Это у себя я могу каждый вечера паяльником махать  ;D

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +24/-0
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #36 : Мая 29, 2014, 22:59:50 »
Андрей Мальков, Погугли простую прогу Tone Stack Calc. Там всё наглядно, что происходит с АЧХ при изменении номиналов.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #37 : Августа 18, 2014, 17:04:14 »
Практически собрал сабж, но в последний момент(ага, а надо бы в первый) подумал, а не сглупил ли я? К схеме вопросов нет, есть вопрос по блоку питания, я почему-то без тени сомнения сделал его по вот такому подобию, только кондёры на 47 мкф и второй резистор на 8,2К



Но гугл вот сейчас мне сказал, что я не прав  :7: И резисторы должны стоять на 1,5К мощные.
Вопрос - срочно переделывать, пока можно, или я не так уж неправ? В гитарном преде такой блок питания прекрасно себя чувствует.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #38 : Августа 18, 2014, 17:56:03 »
Все зависит от протребления. У тебя на однин триод идет B+1 а на второй - B+2? Сколько выходит с диодного моста?

... и добавил:

Падение напряжения на резисторе 22к - будет примерно 60 вольт (нужно ли столько для басового преда?) рассеиваемая мощность - P=I2*R - т.е. на резисторе в 22кОма мощность рассеивания не превысит 0,2Ватта даже при 3мА на триоде.

... и добавил:

А на первом резисторе (4,7k) - мощность рассеивания не превысит 0,16Вт..

... и добавил:

но я бы заменил резистор 22к на 1,5k-4,7k - просто для того, чтобы не было большого падения напряжения на этом резисторе при питании второго триода. Конденсаторы - 47uF - могут быть без проблем, вместо 22. Только вопрос - на какое напряжение расчитаны конденсаторы, и опять же - какое напряжение после моста? если напряжение работы конденсатора больше напряжения на мосте на коэф. 1,3 (т.е. после моста 310-320, то конденсаторы должны быть на 400в например) если напряжение работы конденсатора приближается к напряжению после диодного моста (например конденсаторы на 350в а не на 400), то лучше конденсаторы зашунтировать резисторами (подключить параллельно конденсатору) 220К-470К/0,25W
« Последнее редактирование: Августа 18, 2014, 18:04:34 от Tander »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #39 : Августа 18, 2014, 18:11:17 »
Tander, Пока еще ничего никуда не выходит, не подключал :) Только вот корпус досверлил. Точку выхода буду использовать одну, B+2 которая, алембик то однобаллоный, зачем ему две ... Транс на холостом ходе выдаёт 190 вольт, то есть после моста будет примерно 260 вольт, предполагаемые лампы для использования 6н2п/6н23п/6н1п. Вообщем понял, поставлю два резистора по 1,5к, как по оригиналу положено, и попробую научиться читать документацию до, а не после  :pozor: Конденсаторы сразу брал по максималке на 450 вольт. Ну мало ли, поменяю потом транс на фирменный нормальный, да лампочку на 12 вольт поставлю.

ЗЫ
Я чего засомневался то, где-то тут промелькнула инфа, что резисторы в блоке питания не просто гасят напругу до нужной и работают фильтрами, но влияют на компрессию сигнала. Компрессора пока нет, вот подумал, может не лишним будет? :)
« Последнее редактирование: Августа 18, 2014, 18:13:17 от Андрей Мальков »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #40 : Августа 18, 2014, 18:22:22 »
Точку выхода буду использовать одну, B+2 которая, алембик то однобаллоный, зачем ему две ...

Он то однобаллоный, но триода то два - можно подать на разные триоды с двух разных точек. На первый - с B+2, на второй анод - B+1.

предполагаемые лампы для использования 6н2п/6н23п/6н1п.
6н1п  - жрет накал что не в себя, анодный ток в 2 раза больше чем у 6н2п, а у 6н23п - анднодный ток вообще по 15мА на каждый триод. Так что тут анодные резисторы (которые перед анодами по схеме стоят) и резисторы в БП - лучше взять с запасом мощности - 1-2W.

Я чего засомневался то, где-то тут промелькнула инфа, что резисторы в блоке питания не просто гасят напругу до нужной и работают фильтрами, но влияют на компрессию сигнала. Компрессора пока нет, вот подумал, может не лишним будет? :)

Ты той компрессии в принципе не особо услышишь... не забывай что у тебя анодные резисторы по 100к, и дополнительный резистор в бп который дает +20% - мало что по звуку изменит в басовом звуке. Можно было бы еще говорить об этом, если бы у тебя кенотрон по питанию стоял (Хотя кто кенотроны ставит в басовые аппараты?), а так - мост. так что не парься насчет "компрессии" и если есть возможность - ставь резисторы по 1,5К
« Последнее редактирование: Августа 18, 2014, 18:24:22 от Tander »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #41 : Августа 18, 2014, 18:37:42 »
Tander, То есть компрессия если и есть, то чисто теоретическая, понятно  :) Значит не парюсь, резисторы на 1,5к вроде были в наличии, плату пока не монтировал в корпус, как чувствовал прям. Ну и еще вопрос, для общего развития, в чем преимущество питания анодов с разных точек будет? Реализовать тоже несложно, разводка позволяет, один провод перенести.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #42 : Августа 18, 2014, 20:52:51 »
Чуть разные режимы лампы (что складывается в более интересный звук). Если с двух точек питать лампу - то лучше поставть второй резистор где-то 10К (вместо 22к, указанного на твоей схеме), чтобы чуть более выраженно развести режимы лампы.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #43 : Августа 19, 2014, 03:56:32 »
Tander, "Вот оно чё, михалыч..."  :) Спасибо, принято, будем пробовать. Второй резистор и так стоит 8,2К, не хотел сильно напругу резать, и так не слишком её много, первый с 4,3К сменю на 1,5К значит, и запитаю аноды с разных точек.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вариации на тему Alembic F2B
« Ответ #44 : Августа 25, 2014, 14:43:28 »
Так, собрал, отловил почти всех блох, кроме одной, но хочется спросить, какая из троицы 6н2п-6н23п-6н1п будет лучше именно для баса, исходя из практического опыта? Просто что я, что товарищ, для которого преамп, начинающие и неопытные в плане "послушать самим и определить разницу", для нас пока всё "играет и вроде бы и ладно". Проверил, транс тянет все эти лампы, он от радиолы, запас там есть.